café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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non-sens
(je trolle un peu mais pas trop 
)
Je trouve ton analyse très juste et je ne vois pas grand chose à y ajouter.
À titre perso je me retrouve emmerdé devant cette constestation. Il est absolument hors de question de défiler main dans la main avec l'enflure de philipot et ses potes, mais ils ont sacrément bien récupéré le truc, en tout cas en terme d'image publique du mouvement. Les médias dominants aussi ont bien travaillé pour mettre tout le mouvement dans le sac antivax+extrème-droite.
Mais en même temps ce pass sanitaire donne un joli coup d'accélérateur à une dérive autoritaire que je trouvait déjà très dangereuse sans ça.
Et puis il n'y a pas si longtemps on a déjà fait l'expérience d'un pouvoir prolongeant un état d'exception à tel poit qu'il est en partie passé dans le droit commun, et détourner les outils offerts par cet état d'exception à des fins politiques (coucou les militants écolos assignés à résidence grâce à des mesures sensées être autiterroristes).
Si ce truc s'incrit dans la durée, ça va devenir très très très dur de s'en débarasser.
Et à mon humble opinion, on aurait pu faire autrement, sans que ce soit inégalitaire, sans que ce soit plus compliqué, sans que ce soit moins efficace et bien sûr sans fournir un outil de plus à un état qui dérive de plus en plus vers l'auroritarisme (et cela a commencé bien avant la pandémie, indépendamment des gouvernements successifs d'ailleurs).
Donc on laisse la contestation à l'extrème droite ? Bah il ne vaudrait mieux pas, mais alors on fait quoi ?
Eh bah j'en sais rien du tout
Non mais il fait ce qu’il veut hein, il peut même demander une sérologie complète si ça l’amuse seulement on a tout de même le droit de trouver ça exagéré non ?
Surtout que, encore une fois, le pass ne garantit pas une absence de virus…
J'ai l'impression que tu as des difficultés à comprendre que ça ne marche qu'au niveau "micro", au niveau de l'individu. Mais ça ne marche plus dés que tu le met à l'échelle "macro", c'est à dire à l'échelle d'un pays ou de sa population.
Pour prendre un parallèle, c'est la même chose avec les "paniques bancaires" (bank run).
Si tu va retirer tout ton argent de tes comptes bancaire, ça ne fera pas grand chose.
Si tu as réussi à faire en sorte que tes proches le fasse, ça fera a peine plus.
Si 10% de la population fait comme toi, le système bancaire explose en vol car avec le système des réserves fractionnaire, il n'y a assez de liquidité dans les coffres que pour une fraction de la population.
Avec les vaccins, c'est pareil. Il n'y a pas assez de doses livrées donc si tout le monde se mettait à faire la queue, ça n'irait pas plus vite.
Prendre et soutenir une mesure à l'échelle d'un pays alors qu'elle ne peut fonctionner à l'échelle en question est au minimum un manque de discernement.
C'est tout à fait "logique" car c'est pour eux que le rapport bénéfice/risque individuel est le plus important. Mais si tu fais ce choix pour maximiser les effets avec un minimum de dose afin de "sauver un maximum de vie", tu évites de jouer les "égoïstes" et de vacciner entièrement ta population tout en laissant crever des milliers de gens dans les pays étranger.
Mais il n'y a rien à faire de plus que d'attendre que la vaccination se fasse et qu'on ai les moyens de vacciner tout le monde. Tant que les injections se faisait à rythme constant, on pouvait se permettre d'attendre.
Éventuellement faire quelques campagnes de sensibilisation et regarder pourquoi certaines populations à risque se vaccinent moins vite que d'autres afin de voir s'il y a des freins à lever et nous aurions eu quelques choses de beaucoup plus respectueux.
Reste dans ta tour d'ivoire avec ton attitude égoïste. Peut-être que pour toi, faire 30 km n'est pas grand chose mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Tu as 20% des adultes qui n'ont pas le permis de conduire.
Certains n'en ont peut-être pas besoin car ils sont en ville, mais pour d'autres, c'est la croix et la bannière et ils dépendent des autres pour faire ce type de déplacement.
Justement, le problème vient de la. En divisant le sujet, tu considères que seule certaines populations méritent cette "sécurité". Or la, il s'agit d'un énorme sujet qui se nomme "violence aux personnes" et pas un petit sujet qui touche telle ou telle "minorité".
Mais si jamais tu met en avant le sujet dans sa globalité, les statistiques de la délinquance vont exploser car le fait que tu instruises les dossiers va forcement limiter le nombre de "non déclaration".
Et aucun politicien ne voudra voir les statistiques monter même si cela améliore les choses sur le terrain à long terme.
En terme d'image, il est plus efficace de présenter de belles statistiques totalement biaisées et d'aller à quelques cérémonies plutôt que de faire le job.
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
un dirigeant d'une société démocratique
non-sens
(je trolle un peu mais pas trop )Citation de greggreg :
@kruks, j'aurais bien aimé avoir ton avis sur mon hypothèse formulé au post 8224
Je trouve ton analyse très juste et je ne vois pas grand chose à y ajouter.
À titre perso je me retrouve emmerdé devant cette constestation. Il est absolument hors de question de défiler main dans la main avec l'enflure de philipot et ses potes, mais ils ont sacrément bien récupéré le truc, en tout cas en terme d'image publique du mouvement. Les médias dominants aussi ont bien travaillé pour mettre tout le mouvement dans le sac antivax+extrème-droite.
Mais en même temps ce pass sanitaire donne un joli coup d'accélérateur à une dérive autoritaire que je trouvait déjà très dangereuse sans ça.
Et puis il n'y a pas si longtemps on a déjà fait l'expérience d'un pouvoir prolongeant un état d'exception à tel poit qu'il est en partie passé dans le droit commun, et détourner les outils offerts par cet état d'exception à des fins politiques (coucou les militants écolos assignés à résidence grâce à des mesures sensées être autiterroristes).
Si ce truc s'incrit dans la durée, ça va devenir très très très dur de s'en débarasser.
Et à mon humble opinion, on aurait pu faire autrement, sans que ce soit inégalitaire, sans que ce soit plus compliqué, sans que ce soit moins efficace et bien sûr sans fournir un outil de plus à un état qui dérive de plus en plus vers l'auroritarisme (et cela a commencé bien avant la pandémie, indépendamment des gouvernements successifs d'ailleurs).
Donc on laisse la contestation à l'extrème droite ? Bah il ne vaudrait mieux pas, mais alors on fait quoi ?
Eh bah j'en sais rien du tout
Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
el alfil
522
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Sos_maf
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Wolfen
14007
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Flash info : des personnes contaminées par le COVID après avoir été à un barbecue où le passe sanitaire était obligatoire. L'hôte avait exigé le passe sanitaire mais n'avait pas vérifié leur validité en scannant les QR codes et en comparant les données avec les cartes d'identités. Un des convives avait payé pour un faux passe pour ne pas être interdit de chipolatas aux herbes, tandis qu'un autre avait choppé le COVID il y a 72 heures juste après avoir fait un test PCR négatif dans la salle d'attente du centre de test. En cause probablement également les embrassades systématiques à l'entrée pour celles et ceux qui avaient le précieux sésame et la queuleuleu sous l'effet de l'alcool qui aurait apparemment je cite un autre des convives duré plusieurs heures 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
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Doc Plus
36482
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
La liberté, la mienne, pas la vôtre, par les anti pass:
"Le pass est une atteinte à mes libertés."
"Tu devrais avoir honte d'exiger un pass sanitaire pour ton BBQ".
Dis autrement (pour les 2 du fond qui ne suivent pas):
Chers anti-pass vous êtes libres de l'être, tout comme Casio est libre d'exiger un pass pour accueillir des gens chez lui.
"Le pass est une atteinte à mes libertés."
"Tu devrais avoir honte d'exiger un pass sanitaire pour ton BBQ".
Dis autrement (pour les 2 du fond qui ne suivent pas):
Chers anti-pass vous êtes libres de l'être, tout comme Casio est libre d'exiger un pass pour accueillir des gens chez lui.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Tout comme il pourrait éviter d'accueillir autant de monde chez lui en temps de pandémie On va pas en sortir hein.
On va pas en sortir hein.In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
J'ai fait un week-end en mai avec les copains, bien avant toutes ces histoires. On ne c'était pas vu depuis trèèèès longtemps, chacun de son côté commençait à se décoincer avec les grands-parents après une longue année à les priver de leurs petits enfants. Donc la règle a été simple pour ce week-end : autotest.
Depuis on c'est recroisé mais on ne fait plus de test., ce week-end a permis de valider notre sérieux "suffisant" face à la Covid.
En décalant la période de 3 mois, p't'être bien qu'on ce serait tous mis d'accord pour être vacciné, je ne vois pas le problème de se rassurer comme on l'entend après une période qui a été stressante pour certains.
Elle est passé où la bienveillance face aux sentiments différents de chacun, à la manière que chacun choisi pour passer à autre chose.
(j'imagine qu'en vrai, la manière dont CasioXWG1 à amené l'idée du test pour son bbq est bien plus soft que de l'expliquer à l'écrit sur le net).
Alors que les anti-pass qui perturbent ma tranquillité du samedi, je les laisse vivre sans les perturber. L'inverse étant moins vrai
Depuis on c'est recroisé mais on ne fait plus de test., ce week-end a permis de valider notre sérieux "suffisant" face à la Covid.
En décalant la période de 3 mois, p't'être bien qu'on ce serait tous mis d'accord pour être vacciné, je ne vois pas le problème de se rassurer comme on l'entend après une période qui a été stressante pour certains.
Elle est passé où la bienveillance face aux sentiments différents de chacun, à la manière que chacun choisi pour passer à autre chose.
(j'imagine qu'en vrai, la manière dont CasioXWG1 à amené l'idée du test pour son bbq est bien plus soft que de l'expliquer à l'écrit sur le net).
Alors que les anti-pass qui perturbent ma tranquillité du samedi, je les laisse vivre sans les perturber. L'inverse étant moins vrai
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de Doc :
La liberté, la mienne, pas la vôtre, par les anti pass:
"Le pass est une atteinte à mes libertés."
"Tu devrais avoir honte d'exiger un pass sanitaire pour ton BBQ".
Dis autrement (pour les 2 du fond qui ne suivent pas):
Chers anti-pass vous êtes libres de l'être, tout comme Casio est libre d'exiger un pass pour accueillir des gens chez lui.
Non mais il fait ce qu’il veut hein, il peut même demander une sérologie complète si ça l’amuse seulement on a tout de même le droit de trouver ça exagéré non ?
Surtout que, encore une fois, le pass ne garantit pas une absence de virus…
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Sinon j'organise un barbeuc bientôt, vous êtes tous invités !
Par contre comme j'ai le sens des priorités, vous être priés de tous venir avec votre bilan carbone svp.
Two Beers or not two beers... ?
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de CasioXWG1 :
Vrai....Et faux. On pouvait se faire vacciner assez facilement à un moment donné, des doses étaient dispos en fin de journée, il fallait en profiter.
J'ai l'impression que tu as des difficultés à comprendre que ça ne marche qu'au niveau "micro", au niveau de l'individu. Mais ça ne marche plus dés que tu le met à l'échelle "macro", c'est à dire à l'échelle d'un pays ou de sa population.
Pour prendre un parallèle, c'est la même chose avec les "paniques bancaires" (bank run).
Si tu va retirer tout ton argent de tes comptes bancaire, ça ne fera pas grand chose.
Si tu as réussi à faire en sorte que tes proches le fasse, ça fera a peine plus.
Si 10% de la population fait comme toi, le système bancaire explose en vol car avec le système des réserves fractionnaire, il n'y a assez de liquidité dans les coffres que pour une fraction de la population.
Avec les vaccins, c'est pareil. Il n'y a pas assez de doses livrées donc si tout le monde se mettait à faire la queue, ça n'irait pas plus vite.
Prendre et soutenir une mesure à l'échelle d'un pays alors qu'elle ne peut fonctionner à l'échelle en question est au minimum un manque de discernement.
Citation de CasioXWG1 :
Il est normal que les gens qui ont des maladies, les anciens, et ceux au contact du public passent en premier. Il est vrai qu'il n'y a pas assez de doses pour tous.
C'est tout à fait "logique" car c'est pour eux que le rapport bénéfice/risque individuel est le plus important. Mais si tu fais ce choix pour maximiser les effets avec un minimum de dose afin de "sauver un maximum de vie", tu évites de jouer les "égoïstes" et de vacciner entièrement ta population tout en laissant crever des milliers de gens dans les pays étranger.
Citation de CasioXWG1 :
Peux t'on faire encore plus ? Que faut t'il faire pour prouver qu'on est vacciné, alors ? Il suffit de le déclarer à l'entrée, et on nous croit sur parole ?
Mais il n'y a rien à faire de plus que d'attendre que la vaccination se fasse et qu'on ai les moyens de vacciner tout le monde. Tant que les injections se faisait à rythme constant, on pouvait se permettre d'attendre.
Éventuellement faire quelques campagnes de sensibilisation et regarder pourquoi certaines populations à risque se vaccinent moins vite que d'autres afin de voir s'il y a des freins à lever et nous aurions eu quelques choses de beaucoup plus respectueux.
Citation de CasioXWG1 :
Hum...Quand à faire 30 km pour se faire vacciner, franchement c'est rien en comparaison des risques encourus. Si tu attends qu'on vienne sonner à ta porte...
Reste dans ta tour d'ivoire avec ton attitude égoïste. Peut-être que pour toi, faire 30 km n'est pas grand chose mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Tu as 20% des adultes qui n'ont pas le permis de conduire.
Certains n'en ont peut-être pas besoin car ils sont en ville, mais pour d'autres, c'est la croix et la bannière et ils dépendent des autres pour faire ce type de déplacement.
Citation de CasioXWG1 :
Moi je trouve "qu'on" est beaucoup trop laxistes sur certains points : quand les pompiers se ramassent des canettes dans la poire en intervention, et quand il faut attendre qu'une femme soit rouée de coups pour faire quelque chose. Entre autres.
Justement, le problème vient de la. En divisant le sujet, tu considères que seule certaines populations méritent cette "sécurité". Or la, il s'agit d'un énorme sujet qui se nomme "violence aux personnes" et pas un petit sujet qui touche telle ou telle "minorité".
Mais si jamais tu met en avant le sujet dans sa globalité, les statistiques de la délinquance vont exploser car le fait que tu instruises les dossiers va forcement limiter le nombre de "non déclaration".
Et aucun politicien ne voudra voir les statistiques monter même si cela améliore les choses sur le terrain à long terme.
En terme d'image, il est plus efficace de présenter de belles statistiques totalement biaisées et d'aller à quelques cérémonies plutôt que de faire le job.
[ Dernière édition du message le 11/08/2021 à 19:37:53 ]
Môssieur Jean
1230
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Interlude humour cynique:
will_bru
25366
Vie après AF ?
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Doc Plus
36482
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Poutou, est-ce qu'il est rendu avec une colonne ?
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
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