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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 576 170 vues
  • 131 followers
café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
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Afficher le sujet de la discussion
#11726
j'ai écouté l'annonce des résultats. C'est un truc des premiers de la classe

Non je ne mettrai pas de pull

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#11727
adhérer à l'OTAN c'est un geste autrement plus fort que de se dire pote avec l'ouest.
mais sinon oui Taubira quel ouragan je me sens défaillir tellement je m'en tape.
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#11728
Citation :
Du coup, mathématiquement, la candidate du parti socialiste n'a plus que 1 chance sur 2 624 000 de remporter l'élection présidentielle.
Mathématiquement, c'est beaucoup mieux de jouer au loto pour espérer gagner une énorme somme. Chapeau bas pour notre Jean Luc qui monte sur le podium, sans même avoir été candidat.:mdr:

C'est dommage, on est pas dans le fil lol.:mdr:
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#11729
si tout le monde convient de l'absence d'intérêt de la chose, pourquoi s'y attarder ? à côté de ça le ralliement annoncé de Marion Maréchal à Z est bien plus intéressant : les trahisons au sein du FN/RN se sont toujours soldées par la déroute des sortants, mais là on parle d'une jeune femme bien en vue qui rappelle son grand père à certains. elle peut faire plus mal au RN que n'importe quelle autre défection, et donner du crédit supplémentaire à Z pour l'avenir. l'unité Le Pen Zemmour incarnée par la jeune génération...

sinon on peut aussi reparler de la prochaine guerre en Europe, mais spa obligé.
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#11730
Citation de sublime :
Citation :
sur ce sujet pourquoi ne le ferait il pas?

la Crimée et l'Urkaine, c'est pas le même morceau du tout. c'est bien pour cela que les USA sont sur le pont, parce que l'enjeu est bien plus énorme. mais je vois pas trop la Russie risquer une guerre avec une partie de l'occident. à l'inverse je sens que les USA aiment beaucoup jouer à l'escalade, tout en demandant à la Russi de se calmer... les mouvements de troupe se font des deux côtés.

Ca fait quelques années que certains alertent sur " l'Europe de la guerre" aka Europe de la défense. Et le fait que la France est la petite esclave de l'Otan, au sein du commandement intégré de ce dernier, depuis Sarko..
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#11731
Citation :
Gabriel Attal, sur le projet du futur candidat Macron : « On veut aussi poursuivre la redéfinition de notre contrat social, avec des devoirs qui passent avant les droits, du respect de l'autorité aux prestations sociales. »
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#11732
Il fait références aux entreprises qui ont touché des aides massives de l"Etat, sans contrepartie, c'est ça ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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#11733
Sûrement :oops2:…
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#11734
Blague à part, c'est surprenant comme déclaration car à mon sens, le devoir va avec le droit en démocratie. C'est parce que tu as des droits que tu as des devoirs et inversement, donc dire que l'un ne va pas sans l'autre, d'accord, mais dire qu'il faut que l'un passe avant l'autre, ça me surprend.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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#11735
OrangeActu :
Citation :
Christiane Taubira est sortie vainqueur dimanche de la primaire populaire et a aussitôt appelé à l'union. Mais ce succès attendu risque surtout d'aboutir à une candidature de plus à gauche puisque ses concurrents refusent de reconnaître toute légitimité à cette consultation populaire.
Favorite de cette primaire qu'elle était la seule à soutenir, l'ex-ministre de la Justice, lancée dans la campagne seulement depuis deux semaines, est devant un défi impossible pour rassembler un camp plus divisé que jamais.
Je propose d'envoyer notre pilote de scooter, qui finalement ferait sans doute mieux, ou moins pire que cette armée de chiffonniers. On peux le déduire sans trop de mal,
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#11736
Citation de Berzin :
Blague à part, c'est surprenant comme déclaration car à mon sens, le devoir va avec le droit en démocratie. C'est parce que tu as des droits que tu as des devoirs et inversement, donc dire que l'un ne va pas sans l'autre, d'accord, mais dire qu'il faut que l'un passe avant l'autre, ça me surprend.


Faux.
Les citoyens ont des droits définis par la Déclaration Universelle de Droits de l'Homme.
Leur seul devoir est de respecter la loi.

[edit]
Et encore, seulement si la loi est respectable.
Car parmi les droits de l'Homme et du Citoyen, il y a celui de se rebeller contre l'arbitraire et de renverser un régime s'il s'avérait ne pas respecter les droits des citoyens.
[edit]

Et même s'ils enfreignent la loi, les citoyens ne peuvent perdre une partie de leurs droits que dans certains cas très précis, extrêmement rares et pour des actes d'une extraordinaire gravité.

Les citoyens ont des droits, point barre.
Ceux qui prétendent le contraire rêvent d'Ancien Régime.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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#11737
Citation de Grange :
Ça fait quelques années que certains alertent sur " l'Europe de la guerre" aka Europe de la défense. Et le fait que la France est la petite esclave de l'Otan, au sein du commandement intégré de ce dernier, depuis Sarko..
La logique et la raison auraient voulu que l'OTAN soit dissoute après la chute de l'URSS et que l'on ait créé une seule armée européenne avec une seule politique extérieure, sur le modèle des USA. Mais manque d'ambition d'y mettre les moyens, "chasses gardées" géopolitiques nationales/post-coloniales, souverainisme/anti-fédéralisme européen etc on a raté le coche à ce moment là. Pourtant ça nous aurait déjà évité de nous salir les bottes dans nombres de conflits essentiellement américains.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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#11738
Citation de CasioXWG1 :
Je propose d'envoyer notre pilote de scooter, qui finalement ferait sans doute mieux, ou moins pire que cette armée de chiffonniers. On peux le déduire sans trop de mal,

J'ai cru comprendre que Ségo était aussi dans les starting-blocks.:mdr:
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#11739
Je suis complètement d'accord avec Static Volatile, sur le lieu commun où les droits seraient conditionnés aux devoirs dans une société démocratique. Ou alors on trouvera normal que les enfants ou les animaux n'aient aucun droit... En fait ce principe de droits contre devoirs est très féodal dans l'esprit et en opposition avec la pensée révolutionnaire qui avait amené le principe des droits inaliénables. Pour moi ce qui fait qu'une société est démocratique, ça n'est pas de «droits qui vont forcément avec des devoirs», c'est justement qu'on postule que les droits sont premiers et c'est dans ce sens que sont allées toutes les grandes avancées sociales.
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#11740
D’ailleurs c’est l’article 1 de la constitution ; et de la déclaration des droits humains.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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#11741
Non mais vraiment, ce que vient de dire Attal est extrêmement flippant et pour moi ça confirme le constat qu'on vit un moment pré-fasciste.

D'ailleurs le dernier sondage du CEVIPOF est assez parlant : https://www.sciencespo.fr/cevipof/sites/sciencespo.fr.cevipof/files/BONNE%20VERSION%20FINALE-1.pdf
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#11742
Citation :
Faux.
Les citoyens ont des droits définis par la Déclaration Universelle de Droits de l'Homme.
Leur seul devoir est de respecter la loi.
Ça, c'est la théorie. Sauf que les lois ne sont pas toujours appliquées, et parfois même détournées, comme chacun sait.
Citation :
Et encore, seulement si la loi est respectable.
Car parmi les droits de l'Homme et du Citoyen, il y a celui de se rebeller contre l'arbitraire et de renverser un régime s'il s'avérait ne pas respecter les droits des citoyens.
La, on ne peut être que d'accord. Si subitement ça devient la loi de faire du mal a son prochain, je comprends qu'on puisse désobéir.
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#11743
D'ailleurs ça s'appelle bien "déclaration des droits de l'homme" et pas "déclaration des devoirs de l'homme"

SLäP

Je vends ma Musicman Luke

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#11744
Je voyais ça dans une dimension plus large, plus morale. Par exemple, tu es malade, tu as droit à un congé maladie, mais en échange tu as le devoir de faire tout ce qui est possible pour guérir, prendre le traitement préconisé par le médecin, etc. Autre exemple, tu as droit à une bourse pour étudier, mais tu as le devoir de suivre les cours, de faire en sorte de réussir ton diplôme. C'est une forme de contrat social.
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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#11745
Sur le sondage du Cevipof, quelques morceaux choisis :



68% sont plutôt d'accord ou complètement d'accord avec l'affirmation «Plutôt que d'accorder de nouveaux droits, ce dont notre pays a besoin c'est d'une bonne dose d'autorité et d'ordre»



Aux questions suivantes, proportion des sondés qui jugent assez bonne ou très bonne ces façons de gouverner :



«Avoir à sa tête un homme fort qui n'a pas à se préoccuper du parlement ni des élection» : 39% (en hausse de 5 points)



«Que l'armée dirige le pays» : 27% (en hausse de 7 points)



L'effet CNews se fait bien sentir.
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#11746
Taubira en fait c'est quand même une tête à claques :facepalm: Elle est super forte en langue de bois c'est impressionnant :8O:



https://twitter.com/caissesdegreve/status/1487872824199073792?s=20&t=b5DtKGmsQE2r_Srn-LST1A



https://twitter.com/franceinfo/status/1488054698393456642?s=20&t=TSk3iL5RizGcTtoGS7TabA



C'est d'une tristesse ce "phénomène" Taubira :facepalm:



Pour rappel :








(pas d'accord avec la conclusion ceci dit puisqu'il fait lui aussi :facepalm: l'erreur de mettre LFI et les sociaux libéraux dans la même case "gauche")



https://www.frustrationmagazine.fr/taubira/

https://www.frustrationmagazine.fr/union-de-la-gauche/


Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
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#11747
Citation :
D'ailleurs ça s'appelle bien "déclaration des droits de l'homme" et pas "déclaration des devoirs de l'homme"


Il n'empêche que toute loi dont le respect est un devoir est par nature une privation partielle du droit de liberté. Droits et devoirs constituent un binaire aussi indissociable que bien et mal, positif et négatif. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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#11748
Citation de Berzin :
Je voyais ça dans une dimension plus large, plus morale. Par exemple, tu es malade, tu as droit à un congé maladie, mais en échange tu as le devoir de faire tout ce qui est possible pour guérir, prendre le traitement préconisé par le médecin, etc. Autre exemple, tu as droit à une bourse pour étudier, mais tu as le devoir de suivre les cours, de faire en sorte de réussir ton diplôme. C'est une forme de contrat social.




C'est très paternaliste comme vision de la société.



Il y a d'innombrables raisons d'échouer dans ses études, par exemple, autres que la mauvaise volonté.



Ce n'est peut-être pas ton cas mais ceux que j'ai entendu tenir ce genre de raisonnement transposaient souvent à l'organisation de la société la logique avec laquelle ils ont été éduqués par leurs parents.





Finis tes endives au jambon sinon tu n'auras pas de dessert.



Accepte le premier emploi pourri et mal payé qui se présente sinon tu seras condamné à la grande pauvreté.





Les citoyens ne sont pas les enfants d'un gouvernement qui aurait la responsabilité de les nourrir en échange de leur obéissance et de les punir s'ils fautent.



Le gouvernement représente les citoyens et a le devoir de garantir l'effectivité de leurs droits.



C'est une des différences fondamentales entre la République et l'Ancien Régime.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
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#11749
Citation :
Il n'empêche que toute loi dont le respect est un devoir est par nature une privation partielle du droit de liberté. Droits et devoirs constituent un binaire aussi indissociable que bien et mal, positif et négatif.






Certes, je ne dis pas, mais que le mot droit apparaisse dans un titre aussi important n'est pas anodin. Il y avait une réelle intention de les mettre (les droits) en avant.
SLäP


Je vends ma Musicman Luke






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#11750
Citation de will_bru :
 Il y avait une réelle intention de les mettre (les droits) en avant.
 Les droits ou l'égalité des droits? Pour moi c'est avant tout une déclaration d'égalité qui n'existait pas auparavant. Mais la loi est fondamentalement un devoir de respecter un certain ordre social. A l'origine des premières lois des hommes il y a les lois coutumières et religieuses destinées à ce que chacun au sein du groupe social identifie clairement et de la même façon le bien du mal. Même si les lois se sont complexifiées avec les sociétés le principe reste le même et la finalité aussi, la stabilité de la société. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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