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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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12551
Citation :
ça peut passer comme ça par simple volonté politique - fait du prince?

comme chez Poutine quoi

C'est la guerre ! Faut ce qui faut ! Celons ou tu vis les méchants et les gentils sont déjà tous définie, oublions tous recule et prenons partie pour le camps du bien (le notre évidement !).
Chacun dans son coin avec ses propres organes de propagande c'est comme ça que ça marche la guerre.

Je ne statue pas sur le fait que tel média soit collabo, ou tel homme politique traitre à la démocratie... mais force est de constater que les camps se forment vite, et le questionnement fait vite place à la prise de position partisane.
12552
Messieurs Dames il y a plus grave, Mme Taubira se retire de la campagne présidentielle faute de signatures.
12553
Citation de Neurophage :
Chacun dans son coin avec ses propres organes de propagande c'est comme ça que ça marche la guerre.

force est de constater que les camps se forment vite, et le questionnement fait vite place à la prise de position partisane.
Bah oui. En essayant de me placer du point de vue des intérêts russes je me dis que Poutine n'a pas forcément complètement tort (sur le plan des principes, pas celui de la guerre) Et du point de vue de nos intérêts que l'OTAN n'a peut-être pas eu forcément complètement raison d'aller chatouiller les russes en ouvrant la porte à une adhésion de l'Ukraine. Donc j'essaie de me tenir à l'écart d'une logique partisane mais une fois que la guerre est là c'est compliqué de ne pas choisir un camp.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12554
Citation de Igreka :
RT est plus considéré comme un organe de propagande que comme un média aujourd’hui.

Ah ben du coup Cnews va être interdit aussi. Good news :bravo:
12555
J’aimerais bien oui.
12556
Citation :
"La marque de cette époque aussi, c'est l'état des partis qui n'en finissent pas d'agonir, qui sont boudés par leurs propres militants, délaissés par leur propre électorat", a-t-elle dénoncé.
Tellement vrai, parmi un torrent de bêtises. Mais qui donc a dit ça ?

12557
Je trouve RT news bien plus intéressant et beaucoup moins bourrin que Cnews, même si la finalité des 2 est assez claire.
Disons que pour un esprit éclairé et vigilant il y a des infos à piocher sur RT, et rien d'utile sur Cnews
12558
Citation :
mais une fois que la guerre est là c'est compliqué de ne pas choisir un camp

Reste quand même l'option pacifique, tant décrié par certain... mais à une époque ou chaque camps à de quoi atomiser une planète et demi voir plus ça reste un option à ne pas oublier.
De plus faut ce rappeler que les guerres sont souvent mener pour servir les intérêts de certaines élites, et que bien loin d'eux se sont les populations civiles qui en payeront les conséquences.
Mais les organes de presse de tous camps s'empressent de convaincre cette même population et de crier vive la guerre !
Si le vrai objectif c'est d'apporté la paix avec des bombes la liste de pays à attaquer se fait longue…

Fournir des armes est en effet l'option facile (payer par nos impôts pour le plus grand bonheur des multinationales de l'armement)... mais après elle vont devenir quoi ce armes ? Reprises par l'ennemie ? Réutilisées par des groupuscules mafieux ? Vendues au marché noire à quelques groupes terroristes ?

Les sanctions économiques, mettre le pays exsangue, affamé sa population (oui hein les oligarques vont se servir sur leur peuple), les humiliés et les mettre au ban du reste du monde ? Je souviens un pays à qui on à fait ça en 1918... ça à mal finie.

Je donnes pas ici une réponse à ces questions, mais nous devrions y réfléchir à deux fois avant d'agir... que le temps manques aux politiques pour agir soit, mais nous derrière nos écrans ...

[ Dernière édition du message le 02/03/2022 à 13:50:59 ]

12559
Citation de Before_ :
Messieurs Dames il y a plus grave, Mme Taubira se retire de la campagne présidentielle faute de signatures.


N'ayant pu faire l'union derrière son illustre personne, elle jette l'éponge.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

12560
Citation :
Fournir des armes est en effet l'option facile (payer par nos impôts pour le plus grand bonheur des multinationales de l'armement)... mais après elle vont devenir quoi ce armes ? Reprises par l'ennemie ? Réutilisées par des groupuscules mafieux ? Vendues au marché noire à quelques groupes terroristes ?
Les sanctions économiques, mettre le pays exsangue, affamé sa population (oui hein les oligarques vont se servir sur leur peuple), les humiliés et les mettre au ban du reste du monde ? Je souviens un pays à qui on à fait ça en 1918... ça à mal finie.
Très mélanchonesque, comme réflexion. C'est pas nécessairement une critique, vu que tout le monde à le droit de s'exprimer. Entre les négociations, les compromis (très limités coté efficace face à quelqu'un de pas fiable du tout comme Poutine) et la guerre totale, capable de détruire 10 X la terre, pour l'instant nous n'avons, nous autres Européens sans doute que ces options intermédiaires. Macron va causer ce soir à 20 heures, on en saura peut être un peu plus.
12561
Citation de #Houba :
Citation de Neurophage :
Chacun dans son coin avec ses propres organes de propagande c'est comme ça que ça marche la guerre.

force est de constater que les camps se forment vite, et le questionnement fait vite place à la prise de position partisane.
Bah oui. En essayant de me placer du point de vue des intérêts russes je me dis que Poutine n'a pas forcément complètement tort (sur le plan des principes, pas celui de la guerre) Et du point de vue de nos intérêts que l'OTAN n'a peut-être pas eu forcément complètement raison d'aller chatouiller les russes en ouvrant la porte à une adhésion de l'Ukraine. Donc j'essaie de me tenir à l'écart d'une logique partisane mais une fois que la guerre est là c'est compliqué de ne pas choisir un camp.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

On avait propose a la Russie de rejoindre l'OTAN...
12562
Citation de El :
Je trouve RT news bien plus intéressant et beaucoup moins bourrin que Cnews, même si la finalité des 2 est assez claire.
Disons que pour un esprit éclairé et vigilant il y a des infos à piocher sur RT, et rien d'utile sur Cnews


Comme beaucoup de média, il faut tout prendre avec des pincettes et essayer de se forger sa propre idée en les recoupant. Mais agir de la même manière qu'un dictateur en coupant des organes de presse sous prétexte qu'ils font de la propagande pour l'ennemi ...
12563
je militerai pas pour la survie de RT.
les idiots sauront toujours où trouver leurs idées idiotes, et les gens moins idiots etc.
12564
12565
En attendant la fin du monde cette guerre conforte et accélère la flambée des prix de l'énergie.

Aux niveaux actuels, le coût de l'énergie bouffe le reste à vivre d'une majorité de salariés. Ça veut dire que, dans un premier temps, ils n'achètent plus de superflu, donc que leurs employeurs (dont en plus les coûts de production augmentent aussi avec l'énergie) ne vendent plus. Et dans un second temps les uns et les autres ne paient plus leurs factures et leurs crédits.

2008 bis en approche? En 2008 le système a craqué à 147 dollars. On est à 113 dollars. Mais en 2008 l'euro valait 1,60 dollars. Il n'en vaut plus que 1,10 en ce moment. Ça veut dire qu'en Euros on a déjà très très largement dépassé le plafond de 2008 :o:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12566
Citation de #Houba :
En attendant la fin du monde cette guerre conforte et accélère la flambée des prix de l'énergie.

Aux niveaux actuels, le coût de l'énergie bouffe le reste à vivre d'une majorité de salariés. Ça veut dire que, dans un premier temps, ils n'achètent plus de superflu, donc que leurs employeurs (dont en plus les coûts de production augmentent aussi avec l'énergie) ne vendent plus. Et dans un second temps les uns et les autres ne paient plus leurs factures et leurs crédits.

2008 bis en approche? En 2008 le système a craqué à 147 dollars. On est à 113 dollars. Mais en 2008 l'euro valait 1,60 dollars. Il n'en vaut plus que 1,10 en ce moment. Ça veut dire qu'en Euros on a déjà très très largement dépassé le plafond de 2008 :o:


Sachant que l'energie fossile est le probleme de la planete a court terme, peut etre que ca va faire bouger pour resoudre les problemes plutot que de les mettre sous le tapis.
12567
Citation de sublime :
je militerai pas pour la survie de RT.
les idiots sauront toujours où trouver leurs idées idiotes, et les gens moins idiots etc.


Et le respect des valeurs "républicaines" telle que la liberté de la presse, tu en fait quoi ? Vouloir "mettre au pas" ou "censurer" un journal parce qu'il désinformerait, c'est de cette manière que la plupart des régimes dictatoriaux justifient la fermeture de média.

Si tu pousses ce type de raisonnement jusqu'au bout, on peut justifier les pires horreurs comme bombarder une ville avec une bombe nucléaire en disant "nous, on a le droit, nous sommes le camp du bien", "cela permettra de hâter la fin de la guerre et de sauver des vies".
C'est ce type de raisonnement qui fait que personne ne veut reconnaître le statut de crimes de guerre de Hiroshima et Nagasaki. Mais si jamais les Russes faisait la même chose sur Kiev avec la même justification que celle prêtée aux Américains, ça tournerais au scandale.
12568
Citation :
Et le respect des valeurs "républicaines"

je ne défends pas la République, désolé.
donc Poutineinfo il va se défendre avec ses petits roubles et pi j'irai pas pleurer pour lui.

Citation :
C'est ce type de raisonnement qui fait que personne ne veut reconnaître le statut de crimes de guerre de Hiroshima et Nagasaki.

[ Dernière édition du message le 02/03/2022 à 16:21:40 ]

12569
y'a deux trois chouineurs ici que l'agression russe en Ukraine rebute un peu, par contre la guerre au Yémen ça les dérangeait pas (oui j'ai bonne mémoire) donc j'ai piscine là.

Citation :
C'est ce type de raisonnement qui fait que personne ne veut reconnaître le statut de crimes de guerre de Hiroshima et Nagasaki.

[ Dernière édition du message le 02/03/2022 à 16:23:14 ]

12570
Citation de sublime :
y'a deux trois chouineurs ici que l'agression russe en Ukraine rebute un peu, par contre la guerre au Yémen ça les dérangeait pas (oui j'ai bonne mémoire) donc j'ai piscine là.

Ben oui, c'est loin quoi...
Ca me fait penser a une amie qui a souleve exactement le meme probleme avec les refugies. C'est des Ukrainiens, donc des gens qui ont de l'education, eux (cf un gars du modem :facepalm:). C'est juste honteux.

[ Dernière édition du message le 02/03/2022 à 17:26:03 ]

12571
x
Hors sujet :
trop déprimant la guerre , je quitte le pub un moment.
12572
Sans illusions sur la nature humaine les guerres m'attristent mais ne me dérangent pas tant que les bombes tombent loin et que les balles ne sifflent pas à mes oreilles. On oublie trop vite à quel point la paix et la prospérité sont fragiles, ça ne dure jamais longtemps. J'essaie d'en profiter tant qu'elles sont là. Et s'il faut se battre un jour j'espère sans trop y croire que ce sera pour de bonnes raisons. Donc voilà, pensées pour tous ceux qui souffrent dans le monde, de par des guerres ou d'autres causes, sans distinction de camp, de pays, de régime, de système... Et vivonszheureux tant que c'est possible.

C'est bien, piscine.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12573
Il y a aussi qu’on s’indentifie plus à quelqu’un qui habite à côté de chez nous. Je dis pas que c’est bien mais c’est dans la nature humaine.
En espérant que ça nous amène à une réflexion sur l’accueil de «ceux qui sont moins comme nous » notamment ceux instrumentalisés par la Biélorussie à la frontière polonaise.
Avec un peu de bol on va se rendre compte que nos migrants ukrainiens nous apporte plus qu’ils nous prennent.
Oui, bon, on peut rêver.

[ Dernière édition du message le 02/03/2022 à 17:52:46 ]

12574
A tort ou à raison, pour beaucoup de gens, les Ukrainiens viennent se mettre à l'abri en attendant que la paix revienne chez eux.
Les réfugiés du sud, ceux qu'on appelle les "migrants", ce qui veut tout dire, ils fuient, sans espoir ni volonté de retour, des pays qui sont en passe de devenir inhabitables pour des raisons politiques, économiques et climatiques.
Ca explique en partie l'attitude de l'opinion publique, en plus ça donne un semblant de bonne conscience à tous ceux qui ferment les yeux sur les parias dont les corps s'échouent sur nos plages.
Bref, ça pue.
12575
Citation de sublime :
y'a deux trois chouineurs ici que l'agression russe en Ukraine rebute un peu, par contre la guerre au Yémen ça les dérangeait pas (oui j'ai bonne mémoire) donc j'ai piscine là.

Citation :
C'est ce type de raisonnement qui fait que personne ne veut reconnaître le statut de crimes de guerre de Hiroshima et Nagasaki.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.