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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
13101
chez moi c'est 0

Non je ne mettrai pas de pull

13102
Chez moi milieu droito moderato / gaucho / centro / catho non pratiquo c'est 0 aussi. Ouf !
13103
houla mon entourage ça va d'électeur de Zob à Poutou, dans le genre grand écart...
13104
Citation :
houla mon entourage ça va d'électeur de Zob à Poutou, dans le genre grand écart..
T'as certainement aussi un Kasiau dans ton entourage.:mdr:
13105
Oui.
13106
4416434.jpeg
13107
premier bilan de la guerre :

Début du partage de l'Ukraine : Poutine prend les hommes, on prend les femmes

Non je ne mettrai pas de pull

13108
Le café du coin est occupé par des sexagénaires justifiant l'écologie par les besoins des pays du tiers-monde.
On n'attend donc plus d’opinion alternative.
Consommez, continuons comme nous l'avons fait, on achète un peu de bio mais pas trop, on soutient l'économie et la politique actuelle qui ne nous fâche pas, et tchao.
Macron fait bien son beurre dans la tranche 50-70.
13109
Non. C'est pas tout à fait dit en ces termes. Tu dis ce qui t'arranges, avec ton seul angle politique à toi. Je suis d'accord pour réduire la conso, et c'est ce que j'applique depuis longtemps, les 50:70, comme tu dis, viennent d'un monde ou tout était simple, il peuvent donc y retourner assez facilement. Face à des écolos qui ont tout à découvrir et inventeur d'eau chaude, les 50:70 peuvent trouver facilement des arguments, ils sont moins cons qu'ils en ont l'air. Dire que changer le modèle économique actuel est pertinent, mais ne sera pas aussi facile que ça, ne me parait pas si illogique que ça...
Macron fait son beurre dans les 50:70, encore une certitude qui t'arrange. Il suffit de parcourir une poignée d'articles pour s’apercevoir que le beurre, comme tu dis, vient d'une large catégorie plutôt aisée et diplômée, et quel que soit l'age. Tous ces gens représentent 75 % de son électorat. Il faut aussi savoir faire la différence entre une éventualité, et une certitude.

Je reviens sur les plates formes logistiques qui pullulent en France : on a tous compris, même les plus libéraux d'entre nous que c'est pas bon de bétonner des ha entiers sur des surfaces cultivables, de ce point de vue, c'est pas bon pour la planète. La flore, la faune, tout ça est mis à rude épreuve, sans compter le ruissellement des eaux.. Dire qu'on en a rien à foutre serait autant débile que criminel.
Mais voila...Nos inventeurs d'eau chaude oublient dans leur empressement qu'une plate forme de stockage, non mais, au passage, vous avez vu les écolos dans la campagne, c'est sérieux ? Donc, c'est parfois plus de 1000 emplois locaux CDI en moins d'un an, et de plus que les retombées locales sont considérables, pour équiper des écoles, des équipement culturels ou sportifs. En clair, on va offrir un taf à ceux qui n'en trouvaient jamais. Et une vraie vie locale à des régions qui végétaient. Alors, oui, tout ça, c'est pas écolo, ou si peu. Mais un moment donné, faut aussi savoir ce qu'on veut. Je crois que la gauche actuelle veut tout, et rien. Désolé.

[ Dernière édition du message le 21/03/2022 à 09:34:12 ]

13110
Casio, tu as déjà travaillé dans un entrepôt à monter des palettes?

C'est un des secteurs qui a le plus gros turnover, et pour cause!
Dans ces endroits, ce sont des logiciels qui font travailler les humains: les cadences sont données par une machine à des humains!

Et les cadences sont infernales: pas le temps de parler, pas le temps de s'arrêter quelques minutes pour souffler, pas le temps de pisser, etc.
Le tout pour le SMIC et aucune perspective d'augmentation future.

Tu souhaiterais ça à tes enfants?
Tu serais prêt à le faire toi-même?


Les x emplois créés, c'est un piège à cons.
Ce genre d'emploi use les travailleurs et ne leur permet pas de vivre dignement.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 21/03/2022 à 09:47:58 ]

13111
Oui, j'ai fait pleins de boulots, dans le bruit, dans le froid, dans la poussière à porter des charges. Et dans les années 80s, il y avait déjà des temps impartis dans l'industrie. J'ai commencé comme P1, en bas de l’échelle. Pour mes enfants, ils ont eux même choisi leur voie, et j'ai financé leurs études. Donc, il se retrouvent dans une situation meilleure que la mienne. Je n'ai pas dit que exploiter les gens c'est bien, j'ai dit que faute de mieux, il faut prendre ces emplois, plutôt que rester au chômage. Si tu veux un emploi peinard ou tu gagnes bien ta vie pour débuter, alors la...C'est la que la gauche actuelle, soit inexistante, et a la limite du ridicule, ou alors a l'inverse sans aucune concession se trompe. On en a déjà parlé. Même si LFI semble remonter un peu.
13112
Mouais.
Dans les années 80, ça n'étaient pas des logiciels qui imposaient les cadences et qui mesuraient en temps réel les performances des ouvriers face à ces cadences imposées.

Tu n'as en fait aucune idée de la dureté de la vie des salariés au SMIC, tant des conditions de travail auxquelles ils doivent faire face que du niveau et des perspectives de vie que le salaire minimum à vie - dans le meilleur des cas! - leur offre.

Profite bien de ta retraite, ce sont eux qui te la paient!
Et ils seront ravis que tu acceptes qu'ils bossent ainsi jusqu'à 65 ans - enfin, ceux qui survivront jusqu'à cet âge! - pour assurer ton petit confort.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13113
La productivité a clairement augmenté depuis les années 80, les cadences aussi !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

13114
Citation :
Mouais.
Dans les années 80, ça n'étaient pas des logiciels qui imposaient les cadences et qui mesuraient en temps réel les performances des ouvriers face à ces cadences imposées.
Encore un exemple de croyance infondée. Chacun sait que les ordis n'existaient pas ou si peu a cette époque.
Pas des logiciels, mais des pointeuses avec des feuilles cartonnées, et des feuilles de temps papier, parfois même au 100 eme d'heure, comme c’était courant dans l'industrie. Je n'ai pas tout fait, et tout vu, j'ai tout de même bossé chez un sous traitant en tôlerie industrielle, quelques mois ( cabines d'engins de chantier, fermé depuis ) il ne fallait pas flâner, mais les pauses étaient assez nombreuses et réglementées. Ce n’était pas la mine non plus. Je me suis déjà exprimé sur la retraite à 65 ans, je n'y suis pas du tout favorable. Si je comprends bien, on veut du boulot facile, pas loin de chez soi et qui paye bien, sans l'ombre du moindre compromis. Dans ces conditions, ne nous étonnons pas si la gauche est ruinée, et va très probablement reprendre ses jérémiades lassantes pendant les 5 prochaines années. Ça gueule, ça râle, ça proteste le plus souvent dans le vide, et franchement j'ai plus que des doutes sur sa réelle envie d’accéder au pouvoir, et ça occupe le terrain. Ce sont une grande majorité de gens qui pensent ainsi, qui n'englobe pas loin s'en faut, que les 50/70 ans qui votent Macron, comme c'est dit plus haut de manière assez caricaturale.
13115
Citation :
Je n'ai pas dit que exploiter les gens c'est bien, j'ai dit que faute de mieux, il faut prendre ces emplois, plutôt que rester au chômage.


En gros faut toujours se soumettre à ce que veulent les patrons.

On voit que c'est tout à fait possible d'avoir connu le bas de l'échelle et d'être de droite, sur le mode «j'en ai chié ma race, alors les autres doivent en chier autant» et toutes les variantes à base de «valeur travail», faut pas se plaindre, il y a pire ailleurs, etc. Morale d'esclave qui ne profite qu'aux patrons.

Ou alors on peut être de gauche et penser en terme de rapport de force. L'assurance chômage (avant qu'elle ne soit supprimée et remplacée par une aide sociale) donnait du pouvoir aux travailleurs en leur permettant de vivre dignement le temps de retrouver un emploi équivalent à celui qu'ils avaient perdu. C'est très différent d'une aide sociale en échange d'une obligation à accepter n'importe quel boulot de merde mal payé : le rapport de force s'inverse complètement.

Vouloir rester au chômage plutôt que d'accepter un boulot de merde, ça participe à la lutte des travailleurs contre les mauvaises conditions de travail et le mauvais salaires. On l'a vu récemment avec la pénurie de travailleurs dans la restauration (et plutôt que de laisser perdurer un situation favorable aux travailleurs, un gouvernement de droite va faire en sorte qu'il soit plus difficile pour les travailleurs de ne pas accepter ces boulots, en augmentant les sanctions en cas de refus).

Donc faut arrêter avec cette morale où il faudrait accepter n'importe quelle travail pourri, non seulement c'est pas bon pour soi (notamment en terme de santé et d'espérance de vie) mais en plus c'est mauvais pour l'ensemble des travailleurs.
13116
Bravo, j'aurais pas dit mieux ! C'est exactement ça. Et si on combine ça à l'appétence de la consommation du superflu qui semble être maintenant inscrite dans les gênes du prolo 2.0 occidental, moi je dis la droite a d'ores et déjà gagné son pari depuis au moins 30 ans ! Regrettablement.

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
13117
Citation :

Si je comprends bien


Non.

Comme d'habitude.

Citation :

, on veut du boulot facile, pas loin de chez soi et qui paye bien, sans l'ombre du moindre compromis.


Quel compromis?

Je te mets au défi d'expliciter ta pensée.

Puis d'expliquer en quoi tu te considères comme un démocrate et comment ta vision de la démocratie est cohérente avec ta vision du marché du travail.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13118
Citation de Berzin :
La productivité a clairement augmenté depuis les années 80, les cadences aussi !

Oh que oui, il n'y a que Casio et consorts pour le nier
(et j'ai moi aussi connu ces années-80-que-c'était-dur-ma-pov-dame-que-maintenant-il-leur-faut-tout-pré-maché-ah-la-la <soupir> ....)
13119
Citation :
Vouloir rester au chômage plutôt que d'accepter un boulot de merde, ça participe à la lutte des travailleurs contre les mauvaises conditions de travail et le mauvais salaires. On l'a vu récemment avec la pénurie de travailleurs dans la restauration (et plutôt que de laisser perdurer un situation favorable aux travailleurs, un gouvernement de droite va faire en sorte qu'il soit plus difficile pour les travailleurs de ne pas accepter ces boulots, en augmentant les sanctions en cas de refus).
A partir de quel moment c'est un boulot de merde ? Si tu offres du boulot en CDI ? En quoi refuser un tel boulot aiderait a l’amélioration des conditions de travail ? En quoi le fait d'offrir des milliers d'emplois, c'est de droite, ou de gauche ? Je ne comprends pas. Je crois plutôt qu'on est en plein dans la gauche très dure et retro, celle qui pense systématiquement et avec facilité que patron = voleur ou malhonnête, même si bien sur, ça existe. Je suis en plein bassin d'emploi Roissy / Disney / Marne la Vallée, divers services en région parisienne : pratiquement personne n'a perdu son emploi pendant la pandémie, et franchement, d’après les retour que j'en ai avec des proches ou des voisins, les salaires, les conditions de travail, et même les avantages (carte restaurant, mutuelle, comités d'entreprises) , sans être exceptionnels ne sont pas si mal, on parle au dessus de travail pourri, c'est a dire de travail non déclaré, sans aucune garantie de sécurité, dans des locaux insalubres, très mal payé par rapport au travail fourni, ça existe, mais ce n'est pas la majorité. Ça existe, malheureusement, mais on se sert de ça pour généraliser, et c'est ça qu'il faut combattre. Avec Mélenchon ? Alors la, permettez moi d'en douter. Je crois qu'on mélange un peu tout. On mêle joyeusement a tout ça la démocratie, mais pour moi, çà n'a strictement rien à voir.

xbassman :
Citation :
Bravo, j'aurais pas dit mieux ! C'est exactement ça. Et si on combine ça à l'appétence de la consommation du superflu qui semble être maintenant inscrite dans les gênes du prolo 2.0 occidental, moi je dis la droite a d'ores et déjà gagné son pari depuis au moins 30 ans ! Regrettablement.
Ce n'est pas du tout un reproche, mais je crois bien que tu te contredis, sur la consommation du superflu. Que pourrait t' on appeler le superflu ? Je viens d'aller faire un petit tour sur ton matos : 75 résultats, rien que ça. A oui, c'est vrai, c'est pas la même chose.
13120
Citation :
Je ne comprends pas

oui, je pense que tu n'as pas idée de la rudesse du travail aujourd'hui. il y a autre chose : les esprits sont moins obsédés par le travail qu'auparavant, surtout si dans les faits il s'avère merdique, et je trouve cette évolution plutôt positive.
13121
Citation :

On mêle joyeusement a tout ça la démocratie, mais pour moi, çà n'a strictement rien à voir.


Tu as raison.

Le travail c'est notre devoir de citoyen.
Si on nous propose un CDI, peu importe le travail et nos aspirations, nous nous devons de l'accepter sans broncher.
Peut-être que si on travaille très très dur on aura une augmentation un jour et si ça n'arrive pas c'est sûrement qu'un autre la méritait plus que nous.


La démocratie, c'est pas du tout pareil, c'est quand on vote pour choisir le chef du pays.

Mais pas n'importe lequel!
Un bon.
Un qui va attirer les plates-formes de logistiques pour qu'elles puissent libérer les talents de la population en la faisant travailler à un rythme imposé par une machine.
C'est moderne!
Grâce à la magie du numérique, on gagne en productivité!

Si en plus, le boulot est en CDI!
Toute une vie au SMIC subordonné à un algorithme 40 heures par semaine!

Qui oserait invoquer son droit à la dignité, sa santé mentale et physique, son droit au bien-être, au temps libre, au loisir, à la culture, aux interactions sociales choisies, etc pour oser refuser une telle opportunité?
D'autant que c'est quand même notre devoir que de travailler, il ne faudrait pas l'oublier et commencer à parler de droits humains.

Il faudrait être fou pour prétendre à mieux, pour penser à mieux repartir les richesses afin que tout le monde profite du gain de productivité!

Comme dit plus haut: mentalité d'esclave.

Pire!
De valet!

Le valet encore plus réactionnaire que son maître qui voit dans ses boutons dorés la preuve qu'il vaut mieux que ses semblables et qui finit par les mépriser avec encore plus d'énergie et de conviction qu'il ne met à cirer les pompes de son maître.

Casio, ce qui n'a pas de rapport avec la démocratie dans cette discussion, ça n'est pas la place du travail dans la société.
C'est ta vision de la société.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13122
En faite faudra m'expliquer en quoi le CDI dans une époque ou il n'a jamais été aussi facile de licencier est toujours une vrai garantie.
Surtout pour un jeune qui faute d'ancienneté n'aura pas une grosse prime.
Alors oui pour les banquiers et un crédit immo ça aide... bon vu l'inflation de l'immobilier et du prix des carbus trouver un truc abordable dans un bassin d'emploie, faut se lever tôt.
Sinon c'est quoi l'avantage d'un CDI aujourd'hui... avoir des droits syndicaux (Macron a faut sauter la plupart de leur pouvoir) ? La "sécurité de l'emploie", alors que les boites peuvent licencier comme elles veulent ? La garantie d'un SMIC à vie, ou un poil plus, a peine de quoi suivre l'inflation, or carburant et énergie cela va de soi.
Dans les années 80 tu pouvais commencer compagnon et finir cadre sup si tu étais motivé (j'en connais). Maintenant c'est plus vraiment le cas... et ceux qui y arrivent sont des exceptions. Dans les années 80 ton boss te soulait tu frappais à la porte à coté y avait du taf. Une petit voyage de 6 mois ? Hop tu démissionne y aura du taf quand tu reviendras, même si tu n'avais pas de diplôme les gens n'avait pas besoin de changer de ville pour trouver du taf intéressant ou tu pouvais t'épanouir et progresser.


https://soundcloud.com/neurophage-1

13123
Dans les années 90, cette époque était déjà révolue.
30 ans ont passé depuis, et ça s'est empiré.

Mais certains de ceux qui bénéficient aujourd'hui d'avoir vécu une époque où ils pouvaient améliorer leur vie en entrant sur le marché du travail se fichent bien que ça ne soit plus vrai pour ceux qui les y ont suivi.

De toute manière, ils ne seront plus là quand le pire arrivera.
Pourquoi s'en préoccuperaient-ils?
Les trimards trimeront, c'est dans l'ordre des choses.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13124
Citation :
Si je comprends bien, on veut du boulot facile, pas loin de chez soi et qui paye bien

Bien sûr que c’est ce que tout le monde veut. Ça s’appelle être actionnaire… :mrg:
13125
Citation de CasioXWG1 :
Ce n'est pas du tout un reproche, mais je crois bien que tu te contredis, sur la consommation du superflu. Que pourrait t' on appeler le superflu ? Je viens d'aller faire un petit tour sur ton matos : 75 résultats, rien que ça. A oui, c'est vrai, c'est pas la même chose.
Mon métier officiel c'est musicien professionnel, au sens vague du terme puisque je suis aussi bien instrumentiste que réal son voire producteur et arrangeur, mais je suis aussi prof de musique, intervenant "musiques actuelles" et guitar-tech, et j'ai même été graphiste dans la pub (ce qui n'a rien à voir je te l'accorde), le tout toujours à mon compte histoire d'éviter d'avoir à demander l'heure à un patron quand j'ai envie de faire une pause ou prendre des vacances, mais aussi ne pas avoir à traverser la rue pour prendre un job que je n'ai pas envie de faire. Du coup t'as là un élément de réponse. Ce sont des outils qui me servent (ou m'ont servi) à gagner ma vie amassés en plus de 35 ans de carrière (et encore je suis loin d'avoir tout mis sur mon profil), rien de superflu au sens où je l'entendais, ce qui contribue à faire bouffer ta famille n'est jamais du superflu... Tu veux un exposé de ce que je pense être du superflu, ou tu continues à faire l'andouille ?

 

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