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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 551 562 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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13251
Wow
Merci pour l'info !
13252
4442880.jpeg
13253
Pas si simple, le blocage des prix :
Citation :
Est-ce légal de bloquer le prix du pain, de l'essence et de tous les produits de première nécessité ? oui, le Code de commerce le permet, mais dans des conditions encadrées, exceptionnelles et pour une durée maximum de 6 mois. Le dispositif a été utilisé au début de la pandémie. Un décret encadre toutes les ventes de masque et de gel hydroalcoolique pour éviter la spéculation. En 1990, lors de la guerre du Golfe, les tarifs du pétrole s'envolent, Michel Rocard bloque les prix à la pompe. Mais l'a-t-on déjà fait pour tous les produits ? Deux fois dans l'histoire. En 1936, alors que l'inflation atteignait 12%, Léon Blum bloque les prix de l'alimentation, le chauffage et l'habillement. Mais aussi, au sortir de la guerre en 1945, certains prix sont encadrés. Le système a été abrogé en 1986. Selon certains experts, cela peut s'avérer contre-productif pour l'économie. "Le grand risque quand on bloque les prix, c'est le risque de pénurie. C'est-à-dire que le producteur sachant que le prix de vente est bloqué considéré qu'à ce tarif-là, il n'a pas intérêt à travailler", explique François Lenglet, spécialiste économie de TF1/LCI. Dans la plupart des pays européens, comme en France, seules des situations exceptionnelles peuvent justifier de bloquer les prix. Dans deux semaines, la Commission européenne va publier un texte réglementaire pour harmoniser les conditions de blocages des prix pour tous les États membres. TF1 | Reportage L. Romanens, C. Nieulac
Le blocage des prix est une bonne chose....Sauf que c'est strictement encadré, que si les matières premières augmentent sensiblement , comme c'est le cas en ce moment, c'est les industriels qui vont mettre la clé sous la porte. Pâte à papier, cuivre, carburants, produits agricoles... Il existe déjà une clause dans les marchés publics parfois signés sur plusieurs années qui autorise d'ajuster les prix, en fonction des variations. On peux aussi parler de certaines grosses boites comme Total, entre autres, qui ont les reins solides, et qui peuvent, si on les incite fortement, à absorber une bonne partie de la hausse. Gazole à 1 euro 40, pourquoi pas, ce sont les marins pécheurs, les agriculteurs, les transporteurs, et nous les clients qui sont en bout de chaine qui seront contents. En tout cas c'est une bonne proposition, qui émane de LFI. Mais dans ce cas, arrêtons le dézingage systématique du diesel, sinon on va finir par se contredire, ici.

C'est sur, il faut reformer, et plus juste, mais au vu d'un programme aussi large et ambitieux, je vais pas dire excessif, il ne faudra pas trainer et s'y coller direct, si JLM venait à être élu. Un mandat, ça passe a la vitesse d'un TGV.

Je suis assez d'accord sur le principe des 7 premières propositions, après ça commence à se gâter. Je vais encore en faire bondir quelques uns, mais la gratuité de l'eau et de l’électricité, pour moi, c'est bof....Désolé.
13254
Ça n'est jamais gratuit, c'est toujours financé d'une façon ou d'une autre par une contribution collective. Le collectif peut être une bonne chose à la seule condition qu'il soit bien géré et transparent.

Tout se paie, si ce n'est pas directement le "produit" qui est payant (l'eau par exemple), ce sont les infrastructures de traitement et d'acheminement qu'il faut financer. Le seul moyen pour que ça n'ait pas de coût est de ne pas payer les gens qui s'en occupent, ni les infrastructures.

La formulation est incorrecte, on peut dire "financé par tous et pour tous", ça n'a rien de sale. Sinon ça peut aussi être gratuit jusqu'à l'effondrement des infras et la paupérisation de ceux qui y participent. Et là c'est beaucoup moins réjouissant.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13255
Ça revient à subventionner des biens "de première nécessité" et ce genre de politique a toujours les mêmes conséquences : La population s'habitue au pas cher subventionné et n'accepte aucun retour en arrière même si les prix de revient réels augmentent fortement, le coût des subventions explose le budget de l'état qui ne trouve plus les ressources pour les financer et ça se termine par un rattrapage brutal et des émeutes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13256
Wow eau subventionnée = émeutes, le raccourci de ouf :pong:

On en parle de l’eau pas gratuite en Martinique et en Guadeloupe d’ailleurs ?

Vous êtes marrants avec votre idéologie les droitards :mrg: :mdr:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 11:27:01 ]

13257
Alors qu'en laissant les prix de l'eau monté, les gros multinationales géré le truc, les gens boivent du coka et sont trop gros pour aller faire des émeutes...

https://soundcloud.com/neurophage-1

13258
Sinon il est sympa le nouveau Black Rock du moment : https://twitter.com/p_duval/status/1490598163102810112?s=20&t=3UUHlixsB7D202qWL8AxiQ

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13259
On en revient toujours à une problématique de base : le lissage des inégalités.
Si on veut éviter le yoyo sur les tarifs, il n'y a qu'une régulation à l'échelle planétaire avec partage pondéré des ressources qui peut fonctionner sur le long terme.
Ce qui signifie la fin d'un principe d'accumulation/spéculation et le lissage des inégalités, en gros il n'y a plus qu'un seul pays, la Terre, et tout est organisé pour l'espèce avant les populations. Ce sont deux principes qui sont aux antipodes du fonctionnement actuel et des mentalités courantes.

Or, on ne peut pas faire fonctionner un pays avec des règles morales si personne d'autre ne suit ces règles, il faut que ce soit la même chose pour tous les pays. Je peux en citer des dizaines qui ne veulent surtout pas suivre cette voie commune. S'appuyer sur l'illusion qu'il est possible d'avoir une conduite allant à l'encontre de celle des autres tout en fonctionnement vertueusement c'est du délire. C'est un beau délire, probablement l'idéal le plus adapté à la sauvegarde de l'espèce, mais c'est complètement irréaliste. Pas irréaliste localement, ça peut à la limite fonctionner un temps, mais irréaliste à l'échelle planétaire. Si tu es seul à ramer dans une direction et que les autres rament à l'opposé, c'est dans l'autre direction que le bateau ira.

Il y a deux écueils.
Le premier est national. Il faut convaincre 68 millions de râleurs invétérés qui ont le coeur à gauche et le porte-feuilles à droite qu'il faut aller dans une direction plus saine. C'est pas complètement impossible mais pas loin.

Et pour que cela fonctionne, il faut convaincre le reste de la planète de nous suivre.
Résumé rapide : Sommet mondial, tout le monde dit que c'est une bonne idée. La suite plus tard.
Sommet mondial 2 : quelques uns s'engagent, pas trop fort quand même.
Sommet mondial 3 : les objectifs ne sont pas encore remplis par les quelques volontaires, mais d'autres disent qu'ils vont suivre.
Déjà 3 ans se sont écoulés.

Sommet mondial 4 : Jean-Claude et Lucien sont en désaccord sur le partage du cake au noix, il faut régler le problème.
Sommet mondial 5 : C'est bon, JC et Lucien se sont mis d'accord. Mais il y a des élections chez Lucien dans 8 mois.
Sommet mondial 6 : Lucien a été remplacé par Roland. Roland veut renégocier certains aspects. Cool, Raymond et Kader rejoignent l'équipe et s'engagent à suivre la marche.
Déjà 6 ans se sont écoulés.

En 6 ans les problèmes non résolus se sont amplifiés, il y a des problèmes intérieurs chez Gustave, chez Dimitri et chez Tintin.

Je vous la fait courte : peut-on mettre tout le monde d'accord ? C'est LA seule question qui compte.
Sans un gommage réel des disparités sur toute la petite boule bleue, il n'est même pas crédible de passer à des politiques locales autres que celle de la réaction aux événements et du pansement sur la jambe de bois.

Je ne me souviens plus si c'est sur ce sujet ou sur l'ancien que je vous avais parlé des échelles de gouvernance. En gros, il y a une sorte de masse critique au dessus de laquelle un territoire n'est plus gouvernable correctement. C'est ce qu'on avait constaté en urbanisme il y a plus de dix ans. "On" ce n'est pas moi tout seul mais une équipe de chercheurs et d'urbanistes/architectes/sociologues/historiens universitaires d'une dizaine de pays.
Ce n'est pas un hasard si je reviens là-dessus: la question se pose aujourd'hui, à l'aube des présidentielles. Est-ce que le pays est gouvernable?
Si oui, sous quelles conditions ?
Gouvernable ne signifiant pas simplement régler les affaires courantes mais bien être en capacité de mener des projets à long terme, au minimum sur 25 et 50 ans, soit deux générations. C'est peu et c'est le minimum. Certaines entreprises de grosse taille existent depuis plus d'un siècle, je vous laisse imaginer leur capacité à s'assurer que rien ne changera. Elles en ont les ressources et la patience.

Bref, le programme de l'AEC est intéressant, positif et probablement nécessaire. Mais sera t-il applicable sachant que la France n'est pas la Planète entière et qu'on ne peut rien décider à la place des autres ? Que ce qui effraie le plus le quidam c'est qu'on lui pique sa bagnole ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13260
Citation de Wolfen :
Wow eau subventionnée = émeutes, le raccourci de ouf :pong:

On en parle de l’eau pas gratuite en Martinique et en Guadeloupe d’ailleurs ?

Ah mais si tu veux. La paix et le soutien à la nation dans ces reliquats de l'empire colonial sont achetés à coups de subventions, c'est l'évidence. Essaie de les supprimer pour voir si tu n'auras pas d'émeutes :mrg:

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13261
Citation de #Houba :
Citation de Wolfen :
Wow eau subventionnée = émeutes, le raccourci de ouf :pong:

On en parle de l’eau pas gratuite en Martinique et en Guadeloupe d’ailleurs ?

Ah mais si tu veux. La paix et le soutien à la nation dans ces reliquats de l'empire colonial sont achetés à coups de subventions, c'est l'évidence. Essaie de les supprimer pour voir si tu n'auras pas d'émeutes :mrg:

Tu fais vraiment exprès de ne pas te renseigner sur un sujet avant d'en parler ?

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13262
Citation :
Sans un gommage réel des disparités sur toute la petite boule bleue, il n'est même pas crédible de passer à des politiques locales autres que celle de la réaction aux événements et du pansement sur la jambe de bois.

Ah oui bien sûr. Tiens, un exemple. On tire 100 millions de barils de pétrole par jour et on n'ira sans doute jamais beaucoup au dessus. Ça fait un peu moins de 16 milliards de litres. Il y aura bientôt 8 milliards d'humains. Le calcul est vite fait : tu as droit à 2 litres/jour. Pas juste pour ton usage personnel hein, aussi celui consommé pour fabriquer et faire fonctionner toutes les infrastructures, biens et services que tu utilises directement ou indirectement. Tu peux remplacer pétrole par blé, cuivre, zinc, coton, tout ce que tu veux, c'est pareil. Nous occidentaux sommes les premiers bénéficiaires historiques des inégalités mondiales et ce sera toujours générateur de conflits.

Tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'argent ni de spéculation, juste de ressources. Il n'y en a pas assez pour que tout le monde en ait à volonté, la planète ne peut donner plus que ce qu'elle a. L'égalité à l'échelle mondiale on n'en veut pas au-delà des beaux discours, même chez l'occidental de gauche, même radicale, qui a juste du mal à avoir l'honnêteté de le reconnaître.

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13263
Citation :
On tire 100 millions de barils de pétrole par jour et on n'ira sans doute jamais beaucoup au dessus.

Et pourquoi ? Parce qu'on ne veut pas politiquement pour maintenir un cours élevé ou parce que sinon y en aura plus...

Alors oui c'est compliquer de partager les ressources limités de la planète oui nous occidentaux on en profite plus que les autres... vouloir un peu plus d'égalité dans le monde semble illusoire voire utopiste, mais c'est quoi l'alternative ?
Accepter le darwinisme sociale, et le darwinisme des nations ?
Qu'il est normale que les pays forts exploitent les pays pauvres, voir piquent leur territoire ? Ba oui y a pas suffisamment de ressource pour tous le monde... va donc falloir dégager du monde pour s'approprier leur ressource... donc les faibles... tiens ça porte un nom cette idéologie.





https://soundcloud.com/neurophage-1

13264
Citation :
Ba oui y a pas suffisamment de ressource pour tous le monde... va donc falloir dégager du monde pour s'approprier leur ressource...
Quand un groupe humain n'a plus assez de ressources sur son territoire par rapport aux besoins ou aux attentes de sa population il va essayer d'en trouver ailleurs hors de son territoire, et comme il n'y a plus de territoires vierges ce sera de gré (s'il a quelque chose à échanger) ou de force (s'il en a les moyens)
Citation :
ça porte un nom cette idéologie
Ce n'est pas une idéologie, la rivalité pour les ressources est une constante dans l'histoire de l'humanité. La courte période d'abondance énergétique qui a permis d'aller chercher des ressources autrefois inaccessibles mais encore abondantes et a été le moteur de l'explosion démographique touche à sa fin. On va juste revenir à la normalité.
Citation :
Parce qu'on ne veut pas politiquement pour maintenir un cours élevé ou parce que sinon y en aura plus...
Parce que pour les ressources minérales le dernier mot est à la géologie, comme pour les ressources alimentaires le dernier mot sera à l'écologie.
Citation :
donc les faibles
On n'est jamais sûr d'être le plus fort et ça ne dure jamais longtemps. Et parfois on croît être le plus fort et on se trompe. Demande à Poutine :mrg:

Les guerres pour les ressources ont déjà commencé et ça ne va pas aller en s'améliorant. En réalité elles n'ont jamais vraiment cessé mais l'abondance énergétique les rendait moins nécessaires, puis tant que c'était loin et indolore pour nous on ne s'en préoccupait guère.

Là au moment où ça se rapproche on commence à réaliser qu'on a un problème : L'Europe n'a quasiment plus de ressources et dépend de la bonne volonté d'autres pour nous en fournir. On se croît riches et forts mais on pourrait très vite basculer du côté des faibles. Avec un avantage, comme on n'a plus de ressources personne ne va essayer de nous les piquer. Et un inconvénient, si on ne nous en fournit plus et qu'on n'a pas la force d'aller les prendre à d'autres le déclin risque d'être brutal.

Désolé mais la géopolitique n'a pas d'états d'âmes et se moque bien de la démocratie ou des valeurs morales. Si on essaie de nous couper les vivres faudra bien réagir.

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13265
La gratuité des transports, de l'eau, de l’électricité, bof....Car c'est l’état ou les collectivités qui paient, en fait c'est nous. La gauche (surtout les socialos, d'ailleurs je me rends compte à présent combien j'ai été abusé, franchement, qu'est ce qu'on peut être naïf...) à longtemps cru qu'en arrosant tout ou presque avec avec des billets, plutôt que de donner une vraie chance à chacun ont pouvait régler les problèmes. en fait, non, ceux ci ont même empiré, et pas qu'un peu. Mais c’était facile, avec des résultats quasi immédiats. Je me demande si le long terme existe en politique. Des prélèvements sur les salaires à rallonge, des taxes même quand on va pisser, ou presque, et le tour était joué. Même le budget des radars fait désormais partie intégrante du budget général, c'est dire. Les salauds de conducteurs polluants, mal élevés, participent aussi à à leur manière à l'effort national et social.
Reste bien sur les fausses bonnes solutions inventées par quelques partis extrémistes.

Ça ne veut pas dire non plus qu'il y a du boulot pour tout le monde. J'ai grand peur que la solution toute trouvée n'existe pas. On a aussi déjà parlé ici de la dette colossale, ce puits sans fond, qu'il faudra bien combler un jour.

Pour ce qui est de l’économie mondiale, c'est très simple, je le joue à la Casio : en résumé, c'est le premier qui bouffe l'autre. Les Chinois, par exemple, sont tout, sauf des sentimentaux. J'ai grand peur que si par hasard ça venait à se calmer en Ukraine, ça reprendrait ailleurs. Voila ce que c'est que les 50/70 qui donnent dans le pessimisme.
13266
Citation :
en résumé, c'est le premier qui bouffe l'autre

transmis aux Ukrainiens.
je m'en tiens là.
13267
Sublime :
Citation :
Citation :
Citation :
en résumé, c'est le premier qui bouffe l'autre

transmis aux Ukrainiens.
je m'en tiens là.


Voici ma phrase intégrale :
Citation :
en résumé, c'est le premier qui bouffe l'autre. Les Chinois, par exemple, sont tout, sauf des sentimentaux. J'ai grand peur que si par hasard ça venait à se calmer en Ukraine, ça reprendrait ailleurs. Voila ce que c'est que les 50/70 qui donnent dans le pessimisme.


Please quote the words completely. Help and Support to Ukraine.

[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 14:46:44 ]

13268
mais comme l'ukraine c'est un peu indigeste, il faut d'abord bien la broyer pour que ça passe

Non je ne mettrai pas de pull

13269
Citation :
Parce que pour les ressources minérales le dernier mot est à la géologie

Oui et la géologie dit que du pétrole il en reste...

Citation :
La courte période d'abondance énergétique qui a permis d'aller chercher des ressources autrefois inaccessibles mais encore abondantes et a été le moteur de l'explosion démographique

C'est bien plus compliqué que ça...
L'abondance de ressource en occident à diminuer la démographie (du moins les natalités), on observe le même phénomène en chine, et de manière générale dans tous les pays profitant de cette abondance. Ce sont justement ceux qui n'y ont pas accès (ou ce les font volé par d'autre) qui font exploser la démographie.

Citation :
Quand un groupe humain n'a plus assez de ressources sur son territoire par rapport aux besoins ou aux attentes de sa population il va essayer d'en trouver ailleurs hors de son territoire, et comme il n'y a plus de territoires vierges ce sera de gré (s'il a quelque chose à échanger) ou de force (s'il en a les moyens)

Y a aussi l'immigration.

Citation :
L'Europe n'a quasiment plus de ressources et dépend de la bonne volonté d'autres pour nous en fournir.

Ba avant on avait un savoir faire... mais bon vu qu'il fallait pas fâcher les multinationales on les a laissé délocaliser ce savoir faire dans des pays moins chère.
Avoir des ressources ne suffit pas #Vénézuella... faut savoir les transformer et avoir l'infrastructure et les connaissances pour... et ça on avait... avant.

Mais bon bref... on a compris, le monde est foutu, faut pas faire de l'écologie parce que ça détruirait notre économie, pour pas détruire notre économie faut transfèrer nos connaissances et savoir faire (seul ressource disponible) à l'étranger pour rester compétitif. Et un fois qu'on à bien tous refiler aux autres faudra aller leur faire une bonne guerre pour reprendre ce dont on a besoin…
Mais surtout changé rien pour le moment ce serait bien que le monde brule après que les vieux aient profiter de leur retraite…




https://soundcloud.com/neurophage-1

13270
Citation :
Oui et la géologie dit que du pétrole il en reste...
C'est pas une question de quantité mais de débit, enfin, je passe les détails.

Citation :
Mais bon bref... on a compris, le monde est foutu, faut pas faire de l'écologie parce que ça détruirait notre économie, pour pas détruire notre économie faut transfèrer nos connaissances et savoir faire (seul ressource disponible) à l'étranger pour rester compétitif. Et un fois qu'on à bien tous refiler aux autres faudra aller leur faire une bonne guerre pour reprendre ce dont on a besoin…
Bah non, je dis tout l'inverse, faut retrouver le maximum d'indépendance en tout, à l'échelle européenne, seule de taille suffisante à rivaliser, et développer des compétences, pour avoir quelque chose à échanger avec les ressources qu'on n'a plus. Bon avec les chinois et les indiens qui forment plus d'ingénieurs que toute l'Europe et les USA réunis c'est pas gagné mais faut au moins essayer. Si on n'y arrive pas il ne restera effectivement que le déclin. Ou la force, mais là non plus c'est pas gagné. Le monde n'est pas foutu, l'Europe c'est assez mal engagé.

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13271
Les millions, les millions...

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13272
Ah, oui, faudrait aussi commencer par avoir une véritable armée européenne, si pas intégrée, au moins une vraie alliance indépendante des grandes nations mondiales, non pas dans un esprit de non alignement pacifiste bêlant mais pour que l'Europe soit vue comme une grande puissance à l'égale des autres. Dans les rapports de force mondiaux qui seront inévitablement de plus en plus tendu au fur et à mesure de l'épuisement des ressources on n'est pas pris au sérieux si on ne montre pas de capacités militaires à la hauteur de ses ambitions économiques, encore moins quand on est désunis.

Avec bien sûr du matériel identique et exclusivement européen, et on s'en fout si tous les avions de chasse sont fabriqués en France, tous les avions de transport en Espagne, tous les blindés en Italie, tous les drones en suède, toutes les fusils en Belgique, toutes les munitions en Slovaquie...

Alors bien sûr tout ça va coûter un pognon de dingue, mais c'est aussi remettre en route tout un tissu industriel qui peut servir de moteur à la relance de l'industrie civile locale.

Bon je sais tout ça fait méchant militariste belliqueux mais la démondialisation est en route, le WWW c'est pratiquement fini, les russes, les chinois, les indiens prennent la main sur leurs propres réseaux sociaux et canaux d'information et de communication. Sinon on peut continuer comme avant, chacun dans son petit coin politico-européen à refaire le monde à sa façon en se tirant dans les pattes et on servira de paillasson aux grandes puissances de demain, puissances politiques, économiques et financières, hein, la gauche, c'est les mêmes, tout se tient.

On est capables, en européens, de se défaire de ce qui semble imposé par ailleurs. On l'a bien fait pour le GPS US, tous les jours on se sert de Galileo le gps européen, avec nos téléphones, la plupart du temps sans le savoir.

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13273
Citation :
on n'est pas pris au sérieux si on ne montre pas de capacités militaires à la hauteur de ses ambitions économiques, encore moins quand on est désunis.

ouais, on devrait attaquer l'Ukraine après le départ des Russes, et hop à nous le grenier à blé de l'Europe !
ah le rêve !
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Ah bon ? L'Ukraine n'est pas européenne ? En principe ce devrait être un allié naturel. Enfin, certains risquent d'être rancuniers qu'on les ai laissé se démerder avec les russes. Puis allié d'un jour, ennemi du lendemain. Pacte Germano-soviétique pour ceux qui ont la mémoire courte.

Du toutes façons si on continue de la jouer solo dans les 20 ans à venir ce sera le retour des guerres intra-européennes et les grandes puissances dont nous ne sommes plus n'auront qu'à se baisser pour ramasser les morceaux, s'il en reste d'intéressants, ce qui n'est pas garanti. Déjà vu.

Bref, il est minuit et tout va bien. Dormez braves gens.

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13275
ça tombe bien j'ai pas envie de poursuivre.