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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
14501
Citation de croulebarbe :
Citation :
C'est dans le cadre d'un travail conduit par Ensemble pour faire assimiler la Nupes comme le pendant du RN à gauche.

Non seulement la nupes est ce pendant dont tu parles mais Mélenchon a clairement un programme d'extrême-gauche. Radical, trotskiste, taxeur tous azimuths, sortant du nucléaire (super au moment de l'avènement de la voiture électrique), poreux avec des courants religieux douteux, clairement liberticide etc...


Tu as des faits pour étayer tes affirmations?

Extrême gauche?
L'extrême gauche c'est la prise de contrôle de l'appareil productif par les salariés, ka collectivisation des ressources et des bénéfices, et pour certains l'abolition de l'état, de la monnaie et de la propriété lucrative.
Rien à voir, donc, avec les propositions social-democrates de la NUPES.


Trotskiste?
Définis le trotskisme pour voir.
On va rire.


Taxeurs tous azimuths?
Non, taxeurs des 10% les plus riches et de ceux qui s'enrichissent pendant les crises.
Avec le programme de la NUPES, quiconque gagne moins de 4000 balles par mois paiera moins d'IR qu'aujourd'hui.


Sortie du nucléaire.
Seulement LFI et EELV.
Démontre-nous donc que l'EPR actuel est un projet solide et maitrisé dont les résultats prouvent que c'est une bonne idée d'en construire 15.


Poreux avec des mouvements religieux douteux?
C'est pourtant la droite qui s'acoquine avec les intégristes homophobes anti-avortement et a adapté son discours pour y intégrer leurs revendications.


Liberticide?
C'est Melenchon peut-être qui a promu 21 lois restreignant les libertés publiques?
Qui a gouverné dans le secret d'un conseil de défense dont il nous faudra 50 ans pour connaître le détail des délibérations?


On va déjà se taper une semaine de haine du rouge-vert soumis aux arabes assassins et allié aux dictateurs de tout poil, alors épargne-nous les éléments de langage de la droite réactionnaire.

Ou alors argumente avec des raisonnements basés sur des faits.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 09:49:15 ]

14502
Citation de #Houba :

Sinon hier barbecue à la maison. 4 inscrits parmi les convives, aucun n'a voté. Au moins 3 se déplaceraient pour faire barrage à la gauche si nécessaire. Sondage valide à l'échelle de mon jardin :-D

Toi, tu sais choisir des amis.
14503
Citation de kruks :
Et oui la détention "préventive" pour "délit d'intention" devrait te faire hurler houba, toi qui nous rabat tout le temps les oreilles avec l'état de droit

C'est une loi, qui a plus de 30 ans, très encadrée pour éviter les abus et dérives, votée par un parlement élu à la proportionnelle, qui a fait la preuve de son efficacité et qu'à ma connaissance pratiquement personne ne conteste en Belgique, ni à gauche ni à droite. On reste bien dans le cadre de l'état de droit.
Citation :
Il s’agit d’une mesure purement administrative consistant à priver une personne de sa liberté d’aller et venir en vue de maintenir ou de rétablir l’ordre, la sécurité et la tranquillité publique. Elle n’implique aucune mise à disposition de la justice et ne peut se faire qu’en cas d’absolue nécessité et pour des motifs limitativement énumérés dans la loi. Quant à la durée de la privation de liberté, elle ne peut excéder le temps requis par les circonstances qui la justifient
https://asf.be/fr/blog/detention/larrestation/belgium/


Le problème c'est que ça se pratique aussi en France, mais en dehors du droit, et que le modèle de la loi belge n'est pas apprécié par tout le monde :
Citation :
Depuis plusieurs mois, les manifestations survenant sur la voie publique s’accompagnent de placements en garde à vue de plus en plus en amont de la commission d’actes délictueux.
Citation :
Est-ce à dire que le législateur doit consacrer l’interpellation administrative en s’inspirant du droit belge ? Non, un tel élargissement serait profondément regrettable car il dénaturerait totalement la règle qui fait de la mesure privative de liberté une exception.
https://www.dalloz-actualite.fr/node/stop-aux-arrestations-administratives#.YqbumjXP200

En l’occurrence il s'agit bien d'un débat démocratique sur la société qu'on veut, et ses règles, les lois.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14504
x
Hors sujet :
Citation :
Trotskiste?
Définis le trotskisme pour voir.
On va rire.

L'excès de sports d'hiver ?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

14505
Citation :
C'est une loi, qui a plus de 30 ans, très encadrée pour éviter les abus et dérives, votée par un parlement élu à la proportionnelle, qui a fait la preuve de son efficacité et qu'à ma connaissance pratiquement personne ne conteste en Belgique, ni à gauche ni à droite. On reste bien dans le cadre de l'état de droit.


OK très bien, mais du coup c'est une loi qui fait fi de la présomption d'innocence.

Attention point godwin que j'utilise à titre d'exemple (sans te prêter de l'antisémitisme) : sous pétain la loi interdisait aux juifs tout un tas de choses. C'était légal, c'était inscrit noir sur banc dans les textes de lois. Est-ce que c'était bien pour autant ?

Les arguments légalistes ont leurs limites, et la loi n'est pas neutre.
Actuellement en france on est dans une situation où on préfère la protection de la réputation de potentiels agresseurs sexuels plutôt que le protection des femmes, et où à l'inverse c'est la présomption de culpabilité pour tout opposant politique déclaré "suspect" par les préfets (dont la carrière dépend du bon vouloir du pouvoir en place) est préventivement privé des ses droits fondamentaux.
On laisse à un poste à responsabilité des potentiels agresseurs sexuels (dont un qui a reconnu avoir reçu une fellation en échange d'un service qu'il ne pouvait pas rendre, et ça c'est factuel) mais principe de précaution pour les simples citoyens ne représentant et n'étant responsables que d'eux mêmes.

2 exemples où la loi est incohérente et protège purement et simplement la classe dominante

Citation :
En l’occurrence il s'agit bien d'un débat démocratique sur la société qu'on veut, et ses règles, les lois.


Oui, et comme expliqué plus haut, si on dit "la police tue" c'est pour imposer un sujet dans ce fameux débat démocratique. Parce que je sais pas toi mais perso je suis pas un milliardaire possédant la moitié des médias nationaux pour vendre ma soupe. (ou je sais c'est de ma faute j'ai pas assez travaillé pour naître dans la bonne famille)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 11:09:31 ]

14506
Je dis pas qu'il faut abolir toutes les lois, mais que l'argumentaire "c'est la loi, point" est au mieux bancal.

Des fois les lois, bah c'est un peu de la merde

Two Beers or not two beers... ?

14507
Citation de Ho'Dog :
x
Hors sujet :
Citation :
Trotskiste?
Définis le trotskisme pour voir.
On va rire.

L'excès de sports d'hiver ?


Non, de ski nautique.

14508
Citation de croulebarbe :
Pour l'avenir de la France, espérons que la nupes sera derrière dimanche prochain..


Étonnant.
D'autant plus que :

Citation :
Ce jeudi 26 août, pour l’ouverture de l’université d’été des Insoumis à Châteauneuf-sur-Isère (Drôme) , le mouvement de Jean-Luc Mélenchon a une bonne nouvelle. Il va dévoiler une enquête réalisée au début de l’été par Harris interactive. En exclusivité, le Dauphiné Libéré a pu le consulter.
Par T.C. - 26 août 2021 à 06:08 | mis à jour le 26 août 2021 à 13:35 - Temps de lecture : 2 min
|
Les résultats de l’enquête seront détaillés lors des Amfis, ce jeudi 26 août. Photo d’archives Le DL /Fabrice HÉBRARD

Jean-Luc Mélenchon ne cache pas sa satisfaction devant les résultats de l’enquête réalisée par Harris Interactive pour la France insoumise. « Nos idées sont ultra-majoritaires dans la société française », s’emballe même le leader du mouvement et candidat à l’élection présidentielle.

Du 9 au 12 juillet 2021, l’institut de sondage a testé en ligne les idées inscrites dans le programme de la France insoumise. 1 241 internautes, qui forment un “échantillon représentatif” de la population française, ont répondu au questionnaire, avec le choix entre cinq réponses possibles : “tout à fait favorable”, “plutôt favorable”, “ne se prononce pas”, “plutôt défavorable”, et “tout à fait défavorable”. Résultat ? « Les 42 principales propositions portées recueillent une majorité d’opinions favorables », se félicite-t-on dans le mouvement


Alors, les électeurs ne veulent-ils pas admettre ce qu'ils souhaitent ?
14509
Bah ses idées sont bien mais le problème c'est qu'il mange des enfants le weekend et qu'il boit le sang des actionnaires dans des crânes de patrons :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

14510
LR s'effondre en toute discrétion. ces gens-là ont de la classe dans le naufrage !
14511
Citation de kruks :
OK très bien, mais du coup c'est une loi qui fait fi de la présomption d'innocence.
Bah non puisqu'il n'y a pas de crime. C'est une loi de maintien de l'ordre.

Citation :
la loi n'est pas neutre.
Jamais en effet. L'avantage en démocratie c'est que cette loi est promulguée par des élus et qu'elle peut être contestée et changée.

Citation :
Actuellement en france on est dans une situation où on préfère la protection de la réputation de potentiels agresseurs sexuels plutôt que le protection des femmes
En préambule, puisque tu reviens à ce sujet, je répète puisque certains semblent en douter que je suis à 100% en faveur des droits des femmes et de leur droit à se défendre contre leurs agresseurs. Je reconnais que c'est très triste et dommageable pour les femmes (dans l'immense majorité des cas) que le crime de viol ou d'agression sexuelle soit souvent si difficile à démontrer mais je n'aimerais pas vivre sous un régime qui condamne sans preuves et sans droits à la défense des accusés, y compris à la défense de leur réputation. Même si la quasi totalité des accusations de viol sont bien réelles, et je n'en doute pas, en droit une parole en vaut une autre, à l'exception des personnes assermentées, mais dans leur cas le mensonge est un parjure ce qui est un crime grave.
Citation :

Des fois les lois, bah c'est un peu de la merde
Dans ce cas il faut changer les lois. En démocratie c'est possible. Tu as bien compris que je suis assez rigide sur le respect des lois et le fonctionnement de la justice, j'aimerais bien qu'on admette une fois pour toutes que ça ne fait pas de moi quelqu'un qui admet, justifie ou pardonne les crimes. Au contraire, je ne souhaite que de meilleures lois et une meilleure justice pour une vie en société la plus apaisée possible dans le respect égal des droits de toutes et tous. Par exemple, par rapport à ton affirmation, as-tu des propositions de changements législatifs à proposer pour améliorer la protection des femmes?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14512
Citation :
Démontre-nous donc que l'EPR actuel est un projet solide et maitrisé dont les résultats prouvent que c'est une bonne idée d'en construire 15.


De toute façon, en cas de majorité NUPES, ce sera débattu à l’assemblée et probablement soumis à référendum (dixit notamment Mélenchon).

Et d’un point de vue écologique, il ne faut pas croire que la production d’électricité est le seul et unique émetteur de CO2. En réalité il y a plein d’autres sources, et il faut aussi faire de gros efforts sur les autres. (Et non ce n’est pas « les pièces jointes des mels rigolos »).

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Elle a complètement fondu les plombs !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14515
Olivier Faure par exemple, est un dangereux terroriste islamo gauchiste.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

14516 
Sans être un fanboy absolu de la NUPES, je me réjouis vraiment qu'un véritable bloc d'opposition émerge dans les résultats. C'était nécessaire pour balancer le gros déséquilibre à droite depuis longtemps. 



Malheureusement ça risque d'être assorti d'une véritable chasse aux sorcières de la part de tout ce qui est plus à droite qu'un centriste des années 50. On peut compter sur l'opposition à l'opposition pour pourrir les débats. Mais, dans la mesure où l'on était en pleine fuite en avant dans le massacre des droits des plus fragiles, tout ce qui peut ralentir à défaut d'empêcher cette destruction totale est déjà mieux que rien.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
14517 
En même temps j'ai envie de dire que soit Macron faisait un nouveau gouvernement au lendemain de son élection soit il le gardait tel quel.

A 15 jours des élections, ce n'est qu'une visée politicienne et en aucun cas un changement de politique et de démarrage d'un nouveau programme..

Juste de la poudre aux yeux.
14518 
Et sur le bouleversement climatique, c’est plutôt entre du rien et du foutage de gueule. 
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14519 
Citation :
Bah non puisqu'il n'y a pas de crime. 




Donc c'est 100% arbitraire, quelques soient les gardes fous en place, c'est une privation de liberté pour un délit hypothétique qui n'existe pas. Ca a beau être fait dans un cadre démocratique, c'est une anomalie en termes de droit

Mais bref, c'est pas du tout mon intention de débattre sur des termes juridiques




Citation :
je n'aimerais pas vivre sous un régime qui condamne sans preuves et sans droits à la défense des accusés, y compris à la défense de leur réputation.




Moi non plus et tu sais quoi : absolument personne, nul part, à aucun moment, ne le réclame

Il faut arrêter avec cet homme de paille complètement délirant.



De plus tu vis déjà sous ce régime puisque tu vis dans un régime où peut priver de droits fondamentaux des gens, sans procès ni droit à la défense.

Pourquoi ce principe ne s'applique plus tout d'un coup ?



Ne pas être ministre de l'intérieur ce n'est pas une privation de liberté. Sinon à ce tarif pourquoi je ne serais pas ministre de l'intérieur moi ? c'est une privation de liberté que de me laisser simple citoyen et même pas ministre !!!



Pour la "protection de leur réputation" pour rappel on vit dans une société. 

Dans ce cas la protection de la réputation du présumé prédateur sexuel se fait au détriment de celle de la plaignante, toujours, tout le temps, qui prendra des menaces de morts/viols par camions entiers, dont la vie sera décortiquée dans les médias pour voir si quand même ce serait pas un peu une p*te....

On privilégie la réputation des hommes par rapport à la sécurité et à la réputation des femmes. elle est pas belle la vie ? :bravo2:



Le coût social pour une femme qui porte plainte est délirant comparé à celui pour un homme accusé de violences sexuelles. PPDA, Pierre Menes, Darmanin Abad et consorts vivent très bien, ils ont tous du taff et ne sont absolument pas ostracisés (contrairement à Bouhafs à gauche d'ailleurs, et du coup ce que LFI a fait était très sain : on n'investit pas de candidats pour lesquels un doute sérieux existe, ils ne se substituent pas à la justice -être investi par un parti pour une élection ne relevant pas d'une liberté fondamentale- ils sont juste cohérents avec leur ligne politique). 



J'espère que tu noteras qu'il n'y a pas soudainement eu de dénonciations calomnieuses par centaines chez LFI après l'affaire Bouhafs, donc le "danger" de ce procédé me semble être minime.



Pour commencer à "changer les mentalités" là dessus, il faut que le pouvoir prenne clairement et fermement position et (exemple pris au hasard) ne nomme pas à des postes à très haute responsabilité des ordures qui se font sucer la teub en échange d'un service qu'ils ne peuvent même pas rendre (encore une fois faits reconnus par darmanin, c'est du factuel)

Là macron est ses potes disent clairement "cheh les meufs, on en a rien à carrer de vos histoires" donc faut pas s'étonner que ça gueule en face



le problème n'est pas la loi puisque les lois existent déjà, c'est d'ailleurs l'argument principal des macronistes pour défendre les ordures en place et surtout ne rien faire du tout. 

Le principal problème c'est l'application de ces lois et si elles s'appliquent de façon égalitaire. Et le problème commence au dépôt de plainte, et là je ne source pas car j'ai déjà beaucoup parlé de la police et si tu n'as pas vu passer les quelques milliers de témoignages sur la question c'est que clairement tu n'en a rien à foutre de ce sujet



J'ai conscience que ce sont des affaires complexes, mais avoir une foi aveugle dans le couple police/justice ça s'apparente au mieux à de la naïveté touchante et au pire à du déni pur et simple.

Quand on prétend défendre la cause des femmes, le strict minimum syndical c'est de ne pas nommer à des postes à responsabilité des hommes pour lesquels il existe un doute sérieux (et on devrait faire pareil pour les affaires de corruption, abus de bien sociaux et autres malversations)

On parle de postes de pouvoir, pas de gardiens de parking.



Tu en a marres des dénonciations sur les réseaux sociaux ? milite pour une exemplarité du pouvoir, de ses représentants et de ses agents (spoiler : c'est pas en leur donnant un blanc seing systématiquement par défaut qu'il va y avoir de la remise en question) et si un jour ces affaires sont traitées correctement, ça se fera en toute discrétion.

Les femmes n'ont rien à gagner à faire des dénonciations publiques, mais tout à perdre



Pour finir je vais appliquer le même raisonnement que toi : c'est une pente glissante et dangereuse de dénoncer la maltraitance des enfants car il y a des lois pour l'interdire
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 13:39:28 ]
14520 
Citation de kruks :
 le strict minimum syndical c'est de ne pas nommer à des postes à responsabilité des hommes pour lesquels il existe un doute sérieux (et on devrait faire pareil pour les affaires de corruption, abus de bien sociaux et autres malversations)
Là dessus je te donne complètement raison. On n'est plus dans la loi, le droit, la justice mais dans la responsabilité politique et dans la nécessaire exemplarité. Par exemple le comportement de DSK vis à vis des femmes était largement connu de toute la classe politique et aussi de la presse des années avant l'affaire. Cela aurait du suffire à le disqualifier même en dehors de toute accusation. 



Un excellent article d'un des rares qui ait mis en garde dés 2007 : https://www.liberation.fr/debats/2007/07/11/dsk-tempete-dans-un-verre-d-eau_1814852/
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14521 
Citation de #Houba :
Sinon hier barbecue à la maison. 4 inscrits parmi les convives, aucun n'a voté. Au moins 3 se déplaceraient pour faire barrage à la gauche si nécessaire. Sondage valide à l'échelle de mon jardin :-D


Faire barrage a la gauche :bravo:
http://blog.audio-tk.com/


Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
14522 
Citation de Dr :
4656255.jpeg



Elle a complètement fondu les plombs !


Si ca peut continuer a discrediter le gouvernement... C'est un ensemble de partis entre la gauche et le centre, on ne va pas dans les extremes, que je sache, justement !
http://blog.audio-tk.com/


Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
14523 
De toutes façons j'ai bien l'impression qu'elle va probablement retourner au château boire du thé, elle est en bonne position pour faire partie de la charette.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 15:22:03 ]
14524 
Citation de miles1981 :
Citation de #Houba :
Sinon hier barbecue à la maison. 4 inscrits parmi les convives, aucun n'a voté. Au moins 3 se déplaceraient pour faire barrage à la gauche si nécessaire. Sondage valide à l'échelle de mon jardin :-D


Faire barrage a la gauche :bravo:


Bah en dehors de Nupes ya personne a gauche... Le reste est à droite, voire très a droite.

Est ce que les amis en question sont près a mettre un bulletin bleu Marine pour faire barrage aux dangereux gauchistes ?


14525 
Citation de JohnnyG :
Citation de miles1981 :
Citation de #Houba :
Sinon hier barbecue à la maison. 4 inscrits parmi les convives, aucun n'a voté. Au moins 3 se déplaceraient pour faire barrage à la gauche si nécessaire. Sondage valide à l'échelle de mon jardin :-D


Faire barrage a la gauche :bravo:


Bah en dehors de Nupes ya personne a gauche... Le reste est à droite, voire très a droite.

Est ce que les amis en question sont près a mettre un bulletin bleu Marine pour faire barrage aux dangereux gauchistes ?




Il y a des gens qui ne sont pas passes au deuxieme tour, mais ce n'est clairement pas un extreme par rapport ce qui faudrait faire pour sauver la planete :p
http://blog.audio-tk.com/


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