café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Faut avouer qu’avec Chirac et Juppé, puis Sarkozy, puis pas DSK mais Hollande avec Macron, Valls et El Khomri, puis Macron (qui aurait été Fillon sinon), c’est pas forcément l’UE qui a le plus bridé les aspirations ultra sociales, humanistes, honnêtes, écologiques et solidaires des Français !
Vive la politique qui profite (en attendant les gros chocs écologiques) aux 1% les plus riches au détriment des 99 autres pourcents.
Je dit que me concernant, je n'observe pas ça. Et que même durant une période difficile j'ai pu participer moi même à plusieurs manifestation regroupant beaucoup de monde. Ces manifestations ayant été préparées comme il est d'usage de faire. Ne serait-ce que pour que les équipes techniques de la ville puissent s'organiser par exemple. Si tu bloque une route importante sans qu'il y ait de déviation et que tu bloque un véhicule d'intervention d'urgence tu dormirais bien le soir ? Pas moi.
Non. Je dit que je ne vois pas comment le peuple peut avoir les compétences pour répondre à certains problèmes, et qui vont demander de l'expertises dans un sujet précis. Je vais tenter un parallèle idiot mais qui démontre un peu ce que je veux dire,
Sur ton ordinateur tu veux installer reaper, facile tu le télécharge sur le site de l'éditeur et tu l'installe.
Maintenant sur ton ordinateur tu veux installer une infrastructure complexe basée sur la virtualisation pour pouvoir fournir des machines virtuelles à plusieurs personnes le tout centralisé sur une seule et même machine physique par ce que ca t'en facilite l'administration.
Déjà si tu n'a pas un petit peu de compétences en informatiques je ne suis pas certain que tu comprenne l’énoncé, et ensuite si la tu n'a pas des compétences solides en informatique, ta réponse n'aura au mieux aucun intérêt.
Je te signalerait juste que dans l'histoire pas mal de dictateurs sont arrivé par les urnes.
Donc ton R.I.C et ton Chouard tu te les gardes
Je te rappellerait aussi qu'en Suisse, un des "Modéles" démocratique préféré du Chouard d'ailleurs, on a fait passer des lois racistes assez dégueulasse par "Referendums"
Mais ne le faisons pas remarquer puisque c'est la volonté d'une partie du peuple, il faudra donc s'incliner sans moufter quand les fachos ferons voter ou R.I.Cer des saletés
puisque c'est la "Démocratie"
Qui comme les sinistres LBD devraient être interdit-es dans un pays démocratique
Hmm. Hmm. Donc, les Gilets Jaunes ne prendraient pas de coups dans la tête si ils ne les cherchaient pas ?
Il me semble que la convention citoyenne sur le climat a fait la demonstration que des citoyens tirés au sort pouvaient faire le job.
Il ne faut pas préjuger, mais je pense que les représentants politiques feront sur ce sujet, eux aussi, leur job : Préserver les interêts de ceux qui financent leurs campagnes electorales.
Mais bon, sur le sujet de la démocratie directe, je ne suis pas d'accord avec moi-même.
Non, je pense qu'il en faut un maximum mais que cela ne peut pas être generalisé, notamment car parfois (ex: covid), on n'a pas 6 mois comme a eu la convention citoyenne pour le climat. On a besoin d'expert technique.
Pas mal. Le vote a déjà amené des dictateurs qui piétinaient les droits fondamentaux, donc piétinons nous-même les droits fondamentaux.
Quand on vote pour des représentants. Il y a un risque que nos idées perdent. Si les gens votaient eux-mêmes, ce serait pareil. La seule chose qui différe, c'est qu'il n'y aura pas le filtre de "l'élite". Pourquoi ce serait si gênant ? Est-elle si bienveillante cette élite ?
Le peuple est composé de plusieurs personnes.
L'idée de l'intelligence collective c'est de demander aux gens qui savent.
Sachant que la personne qui "sait" en médecine n'est pas forcément la même que celle qui sait en sécurité informatique.
Mais là actuellement on demande toujours au même groupe de personnes de choisir, et ce sont ceux qui "savent" uniquement dans le domaine de la science politique.
Donc assez limité dès qu'il s'agit de faire autre chose que de prendre le pouvoir.
Il me semble que ce qui a été tenté pour la convention sur le climat c'était :
on prend 150 personnes au pif.
certaines s'y connaissent, d'autres pas du tout.
comme il n'y a pas de risque de faire carrière, celles qui n'y connaissent rien n'ont aucun intérêt à dire de la merde pour se faire remarquer, donc écoutent celles qui s'y connaissent.
on fait intervenir des experts, qui expliquent à tout le monde de quoi il s'agit.
c'est un peu autre chose que l'assemblée :
on prend 650 personnes, choisies pour leurs compétences en politique.
On a donc des gens extrêmement compétents sur la politique, mais peu sur le reste.
Il faut rester élu, donc c'est une course à la démagogie pour exister médiatiquement, quitte à dire énormément de merde.
on n'écoute pas les experts, parce qu'il faut faire carrière à côté.
Ouais grave. Et encore ca tiendrai qu'à moi ca serait tir à balle réel pour non respect de la loi.
Non mais sérieusement django, ou t'as vu que je disais un truc comme de ce genre ? Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
La ou je pense on sera tous d'accord, c'est qu’effectivement il y a un gros problème avec "l'ordre public" qui prends des mesures totalement disproportionnées.
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
ou alors on reste dans le yakafokon.
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu. Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2017/06/26/la-radiographie-des-577-deputes-en-questions_5151263_823448.html
De la haute fonction publique, des médecins, des avocats, des patrons, des cadres du privé... Quelle belle diversité sociale !
c'est super, mais ca n'a rien à voir avec ce que je disais.
Et alors ? C'est pas pour autant qu'il y en a avec des sensibilités différentes. Tiens toi en tant que parisien, en bourgeois tu te pose comme exemple pour beaucoup de gens, c'est pas pour autant que tu tiendras forcémment le même discours que ton voisin dans une situation semblable.
Mais je te l'accorde ça manque d'ouvrier, de soignants, de profs, ou d'autres professions du quotidien.
On verra bien y'a quelques propositions intéressantes, mais d'autre qui sont franchement pas folles. Par contre y'a pas mal de truc qui tel que présentés, existent déjà depuis longtemps.
Pas compris ce que tu veux dire
Je n'ai jamais dit ca django....
On arrive à résultat de 457, j'imagine que pour les 120 restants c'est des métiers divers qui n'entrent pas dans ces cases
IL n'y a pas de bonnes et mauvaises politiques. Il y a des politiques qui avantagent telle ou telle catégorie de la population.
Concernant les compétences, tu ne réponds pas à l'objection par rapport à la conv citoyenne. Ils ont bien bossé. Pourtant sujet super pointu.
Bourgeois : Qui possede les entreprises et les usines
Prolétaire : Qui travaille dans les entreprises et les usines
Les prolos défendraient leurs intérêts comme les bourgeois défendent le leur. La différence, c'est que ça corresponderait à l'interêt général.
Je disais ça justement pour nuancer.
Le fameux argument de Macron :
https://www.20minutes.fr/societe/2702699-20200124-essayez-dictature-verrez-emmanuel-macron-colere-face-critiques-politique
J'ai pas dit que tu étais bas du front. J'ai dit que certains antifa sont un peu bas du front. Désolé si je t'ai offensé.
W addict, +1 sauf :
Si tu parles des élections européennes, il pourrait y avoir 100% de participation, le parlement n'aurait toujours qu'un rôle consultatif. C'est la commission qui prend les décisions.
Nein. Merkel elle dit "Nein". Et comme je l'ai dit quand on a tous voté à gauche jospin/schroeder/blair, ils ont privatisé comme jamais. Ils ont pietiné le referundum de 2005. Comment leur faire confiance pour changer. Ils servent des interêts et ils ont tout verrouillé juridiquement pour que rien ne change. On tolère même des paradis fiscaux au sein de la zone euro, c'est n'imp' : Il faut sortir.
L'opposition ouverture/fermeture, c'est de la blague. Le clivage est bien entre ceux qui possèdent les moyens de production et ceux qui doivent travailler pour survivre.
C'est avec faux clivage "accueil-fermeture" que l'on peut confondre "mise en concurrence de tous les travailleurs" et "internationnalisme".
C'est pas faux. On peut même dire que c'est de la rigolade par rapport à la fusillade du champs de mars ou la répression de la commune sur laquelle est fondée notre belle République.
Bon, cela dit, j'ai manifesté dans les années 90's, 2000', bah depuis 2015, ça nasse plus, ça gaze plus, ça se tape plus en tête de cortege. Le cortege de tête est de plus en plus gros.
Mais c'est aussi parce que la pression sociale est plus forte. La répression est à la hauteur de la violence des contestataires. Faut se remémorer le 1er décembre 2018 quand même.
"La lutte des classes, ça n'existe plus".
Anonyme
30851
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Mouais, c'est pas de la faute de l'ue si les candidats français sont des gros nuls et des menteurs. Par exemple en suède c'est pas la m^m tisane https://www.liberation.fr/planete/2015/06/09/en-suede-on-ne-badine-pas-avec-la-morale_1326329
J'imagine pas la honte (justifiée) qu'on doit se taper la bas avec nos gouvernement de repris de justice depuis ces 20 dernières années.
Mais les français continuent par ce qu'il faut voter "utile"...
Faut avouer qu’avec Chirac et Juppé, puis Sarkozy, puis pas DSK mais Hollande avec Macron, Valls et El Khomri, puis Macron (qui aurait été Fillon sinon), c’est pas forcément l’UE qui a le plus bridé les aspirations ultra sociales, humanistes, honnêtes, écologiques et solidaires des Français !
Vive la politique qui profite (en attendant les gros chocs écologiques) aux 1% les plus riches au détriment des 99 autres pourcents.
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 15:14:32 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Synthpunk : Ca me fait penser à Desproges "On ne m'otera pas de la tete que les juifs avaient une attitude carrément hostile à l'égard du régime nazi"
Truelle : OK. Tu nies que le droit de manifester regresse en Fance ?
OK, donc ta position est "démocrate, mais pas pour tout".
Les démocrates s'inclinent devant la démocratie. C'est le principe du truc, en fait !
Truelle : OK. Tu nies que le droit de manifester regresse en Fance ?
Citation :
Ouais enfin faudrait que le peuple soit compétent c'est pas forcément le cas pour tout.
OK, donc ta position est "démocrate, mais pas pour tout".
Citation :
Ha ouais et si par ton R.I.C on devrait remettre la peine de mort, remettre en cause les droits des femmes ou celui à l'avortement, ou foutre les étrangers dehors, selon les volontés d'une partie du "Peuple", faudrait s'incliner et dire merci
Les démocrates s'inclinent devant la démocratie. C'est le principe du truc, en fait !
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 15:19:32 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
30851
Citation :
Truelle : OK. Tu nies que le droit de manifester regresse en Fance ?
Je dit que me concernant, je n'observe pas ça. Et que même durant une période difficile j'ai pu participer moi même à plusieurs manifestation regroupant beaucoup de monde. Ces manifestations ayant été préparées comme il est d'usage de faire. Ne serait-ce que pour que les équipes techniques de la ville puissent s'organiser par exemple. Si tu bloque une route importante sans qu'il y ait de déviation et que tu bloque un véhicule d'intervention d'urgence tu dormirais bien le soir ? Pas moi.
Citation :
OK, donc ta position est "démocrate, mais pas pour tout".
Non. Je dit que je ne vois pas comment le peuple peut avoir les compétences pour répondre à certains problèmes, et qui vont demander de l'expertises dans un sujet précis. Je vais tenter un parallèle idiot mais qui démontre un peu ce que je veux dire,
Sur ton ordinateur tu veux installer reaper, facile tu le télécharge sur le site de l'éditeur et tu l'installe.
Maintenant sur ton ordinateur tu veux installer une infrastructure complexe basée sur la virtualisation pour pouvoir fournir des machines virtuelles à plusieurs personnes le tout centralisé sur une seule et même machine physique par ce que ca t'en facilite l'administration.
Déjà si tu n'a pas un petit peu de compétences en informatiques je ne suis pas certain que tu comprenne l’énoncé, et ensuite si la tu n'a pas des compétences solides en informatique, ta réponse n'aura au mieux aucun intérêt.
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
Les démocrates s'inclinent devant la démocratie. C'est le principe du truc, en fait !
Je te signalerait juste que dans l'histoire pas mal de dictateurs sont arrivé par les urnes.
Donc ton R.I.C et ton Chouard tu te les gardes
Je te rappellerait aussi qu'en Suisse, un des "Modéles" démocratique préféré du Chouard d'ailleurs, on a fait passer des lois racistes assez dégueulasse par "Referendums"
Mais ne le faisons pas remarquer puisque c'est la volonté d'une partie du peuple, il faudra donc s'incliner sans moufter quand les fachos ferons voter ou R.I.Cer des saletés
puisque c'est la "Démocratie"Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 15:39:45 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
Sans parler des grenades de désenceclement pratiquement toujours utilisées sans que les CRS soient encerclés.
Qui comme les sinistres LBD devraient être interdit-es dans un pays démocratique
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je dit que me concernant, je n'observe pas ça. Et que même durant une période difficile j'ai pu participer moi même à plusieurs manifestation regroupant beaucoup de monde. Ces manifestations ayant été préparées comme il est d'usage de faire. Ne serait-ce que pour que les équipes techniques de la ville puissent s'organiser par exemple. Si tu bloque une route importante sans qu'il y ait de déviation et que tu bloque un véhicule d'intervention d'urgence tu dormirais bien le soir ? Pas moi.
Hmm. Hmm. Donc, les Gilets Jaunes ne prendraient pas de coups dans la tête si ils ne les cherchaient pas ?
Citation :
Maintenant sur ton ordinateur tu veux installer une infrastructure complexe basée sur la virtualisation pour pouvoir fournir des machines virtuelles à plusieurs personnes le tout centralisé sur une seule et même machine physique par ce que ca t'en facilite l'administration.
Déjà si tu n'a pas un petit peu de compétences en informatiques je ne suis pas certain que tu comprenne l’énoncé, et ensuite si la tu n'a pas des compétences solides en informatique, ta réponse n'aura au mieux aucun intérêt.
Il me semble que la convention citoyenne sur le climat a fait la demonstration que des citoyens tirés au sort pouvaient faire le job.
Il ne faut pas préjuger, mais je pense que les représentants politiques feront sur ce sujet, eux aussi, leur job : Préserver les interêts de ceux qui financent leurs campagnes electorales.
Mais bon, sur le sujet de la démocratie directe, je ne suis pas d'accord avec moi-même.
Non, je pense qu'il en faut un maximum mais que cela ne peut pas être generalisé, notamment car parfois (ex: covid), on n'a pas 6 mois comme a eu la convention citoyenne pour le climat. On a besoin d'expert technique. Citation :
Je te signalerait juste que dans l'histoire pas mal de dictateurs sont arrivé par les urnes.
Donc ton R.I.C et ton Chouard tu te les gardes
Pas mal. Le vote a déjà amené des dictateurs qui piétinaient les droits fondamentaux, donc piétinons nous-même les droits fondamentaux.
Citation :
Je te rappellerait aussi qu'en Suisse, un des "Modéles" démocratique préféré du Chouard d'ailleurs, on a fait passer des lois racistes assez dégueulasse par "Referendums"
Quand on vote pour des représentants. Il y a un risque que nos idées perdent. Si les gens votaient eux-mêmes, ce serait pareil. La seule chose qui différe, c'est qu'il n'y aura pas le filtre de "l'élite". Pourquoi ce serait si gênant ? Est-elle si bienveillante cette élite ?
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 16:21:42 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de Patrick :
Citation :OK, donc ta position est "démocrate, mais pas pour tout".
Non. Je dit que je ne vois pas comment le peuple peut avoir les compétences pour répondre à certains problèmes, et qui vont demander de l'expertises dans un sujet précis. Je vais tenter un parallèle idiot mais qui démontre un peu ce que je veux dire,
Sur ton ordinateur tu veux installer reaper, facile tu le télécharge sur le site de l'éditeur et tu l'installe.
Maintenant sur ton ordinateur tu veux installer une infrastructure complexe basée sur la virtualisation pour pouvoir fournir des machines virtuelles à plusieurs personnes le tout centralisé sur une seule et même machine physique par ce que ca t'en facilite l'administration.
Déjà si tu n'a pas un petit peu de compétences en informatiques je ne suis pas certain que tu comprenne l’énoncé, et ensuite si la tu n'a pas des compétences solides en informatique, ta réponse n'aura au mieux aucun intérêt.
Le peuple est composé de plusieurs personnes.
L'idée de l'intelligence collective c'est de demander aux gens qui savent.
Sachant que la personne qui "sait" en médecine n'est pas forcément la même que celle qui sait en sécurité informatique.
Mais là actuellement on demande toujours au même groupe de personnes de choisir, et ce sont ceux qui "savent" uniquement dans le domaine de la science politique.
Donc assez limité dès qu'il s'agit de faire autre chose que de prendre le pouvoir.
Il me semble que ce qui a été tenté pour la convention sur le climat c'était :
on prend 150 personnes au pif.
certaines s'y connaissent, d'autres pas du tout.
comme il n'y a pas de risque de faire carrière, celles qui n'y connaissent rien n'ont aucun intérêt à dire de la merde pour se faire remarquer, donc écoutent celles qui s'y connaissent.
on fait intervenir des experts, qui expliquent à tout le monde de quoi il s'agit.
c'est un peu autre chose que l'assemblée :
on prend 650 personnes, choisies pour leurs compétences en politique.
On a donc des gens extrêmement compétents sur la politique, mais peu sur le reste.
Il faut rester élu, donc c'est une course à la démagogie pour exister médiatiquement, quitte à dire énormément de merde.
on n'écoute pas les experts, parce qu'il faut faire carrière à côté.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
30851
Citation :
Hmm. Hmm. Donc, les Gilets Jaunes ne prendraient pas de coups dans la tête si ils ne les cherchaient pas ?
Ouais grave. Et encore ca tiendrai qu'à moi ca serait tir à balle réel pour non respect de la loi.
Non mais sérieusement django, ou t'as vu que je disais un truc comme de ce genre ? Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
La ou je pense on sera tous d'accord, c'est qu’effectivement il y a un gros problème avec "l'ordre public" qui prends des mesures totalement disproportionnées.
Citation :
Il me semble que la convention citoyenne sur le climat a fait la demonstration que des citoyens tirés au sort pouvaient faire le job.
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
ou alors on reste dans le yakafokon. Citation :
Pas mal. Le vote a déjà amené des dictateurs qui piétinaient les droits fondamentaux, donc piétinons nous-même les droits fondamentaux.
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Anonyme
30851
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
Citation :
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu. Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Citation :
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Citation :
Dans l'assemblée actuelle beaucoup sont venus de la vie civile non politique
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2017/06/26/la-radiographie-des-577-deputes-en-questions_5151263_823448.html
De la haute fonction publique, des médecins, des avocats, des patrons, des cadres du privé... Quelle belle diversité sociale !
Citation :
Les Décodeurs : en effet, de grandes tendances se dessinent lorsque l’on étudie les profils des 577 élus. Ainsi, 97 sont cadres du secteur privé, 82 sont fonctionnaires (hors enseignement), 73 sont des permanents politiques et 71 travaillent dans les métiers de l’enseignement. On compte également 50 chefs d’entreprise, 43 personnes dans les professions juridiques et 41 dans le secteur médical.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 17:32:03 ]
Anonyme
30851
Citation :
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
c'est super, mais ca n'a rien à voir avec ce que je disais.
Citation :
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
Et alors ? C'est pas pour autant qu'il y en a avec des sensibilités différentes. Tiens toi en tant que parisien, en bourgeois tu te pose comme exemple pour beaucoup de gens, c'est pas pour autant que tu tiendras forcémment le même discours que ton voisin dans une situation semblable.
Mais je te l'accorde ça manque d'ouvrier, de soignants, de profs, ou d'autres professions du quotidien.
Citation :
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu
On verra bien y'a quelques propositions intéressantes, mais d'autre qui sont franchement pas folles. Par contre y'a pas mal de truc qui tel que présentés, existent déjà depuis longtemps.
Citation :
Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Pas compris ce que tu veux dire
Citation :
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Je n'ai jamais dit ca django....
Citation :
Les Décodeurs : en effet, de grandes tendances se dessinent lorsque l’on étudie les profils des 577 élus. Ainsi, 97 sont cadres du secteur privé, 82 sont fonctionnaires (hors enseignement), 73 sont des permanents politiques et 71 travaillent dans les métiers de l’enseignement. On compte également 50 chefs d’entreprise, 43 personnes dans les professions juridiques et 41 dans le secteur médical.
On arrive à résultat de 457, j'imagine que pour les 120 restants c'est des métiers divers qui n'entrent pas dans ces cases
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 17:51:55 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
30851
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Bon sur le droit de manifester en France il y a quand même du plus craignos ailleurs
Comme je te vois venir le _d j a n g o attention je n'ai pas dit que c'était parfait en France et que le droit de manifester n'y était pas attaqué !!!
parce qu'ailleurs mon cher _d j a n go c'est direct la balle dans la crane ou la tôle en passant par la case torture
l'Iran vient de suspendre (pour le moment) l’exécution programmée de trois manifestants arrêtés lors des protestations de fin 2019 - il semblerait que les millions de tweets d'une campagne lancée par des mouvements étudiants tant en Iran que dans la diaspora Iranienne réfugiée à l'étranger avec des hashtags comme #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran, y soit un peu beaucoup pour quelque chose... comme quoi
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/19/l-iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-condamnes-a-mort-pour-avoir-participe-a-la-contestation-antipouvoir-en-2019_6046654_3210.html
https://www.peinedemort.org/document/10962/L-Iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-de-2019-condamnes-a-mort
En attendant la campagne #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran continue tant qu'ils ne serons pas graciés
Au fait j'aimerais beaucoup savoir ce qu'en pense tes amis Chouard et Asselineau, parce qu'en général les régimes de Téhéran comme celui d'Assad ils les adorent ces deux la.....
C'est bien sur que l'avis "d'un Antifa bas du front" comme tu dit
Comme je te vois venir le _d j a n g o attention je n'ai pas dit que c'était parfait en France et que le droit de manifester n'y était pas attaqué !!!
parce qu'ailleurs mon cher _d j a n go c'est direct la balle dans la crane ou la tôle en passant par la case torture
l'Iran vient de suspendre (pour le moment) l’exécution programmée de trois manifestants arrêtés lors des protestations de fin 2019 - il semblerait que les millions de tweets d'une campagne lancée par des mouvements étudiants tant en Iran que dans la diaspora Iranienne réfugiée à l'étranger avec des hashtags comme #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran, y soit un peu beaucoup pour quelque chose... comme quoi
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/19/l-iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-condamnes-a-mort-pour-avoir-participe-a-la-contestation-antipouvoir-en-2019_6046654_3210.html
https://www.peinedemort.org/document/10962/L-Iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-de-2019-condamnes-a-mort
En attendant la campagne #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran continue tant qu'ils ne serons pas graciés
Au fait j'aimerais beaucoup savoir ce qu'en pense tes amis Chouard et Asselineau, parce qu'en général les régimes de Téhéran comme celui d'Assad ils les adorent ces deux la.....
C'est bien sur que l'avis "d'un Antifa bas du front" comme tu dit
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 18:54:08 ]
Ipwarrior
8489
Je poste, donc je suis
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Hors sujet :
Réflexion de fond :
Je l'aime ce mec!
Surtout ves 35mn50s !
https://www.youtube.com/watch?v=EyCLVjAMJAU&feature=youtu.be&t=2150
Bonne Synthèse !
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
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Synthpunk
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Citation :
Encore une fois à un moment y'a des compétences et des connaissances à avoir pour être capable déjà de trouver les bonnes solutions
IL n'y a pas de bonnes et mauvaises politiques. Il y a des politiques qui avantagent telle ou telle catégorie de la population.
Concernant les compétences, tu ne réponds pas à l'objection par rapport à la conv citoyenne. Ils ont bien bossé. Pourtant sujet super pointu.
Citation :
Quant à la défense des intérêt particulier, je ne vois pas en quoi un prolétaire défendrait moins ses propres intérêts qu'un bourgeois.
Bourgeois : Qui possede les entreprises et les usines
Prolétaire : Qui travaille dans les entreprises et les usines
Les prolos défendraient leurs intérêts comme les bourgeois défendent le leur. La différence, c'est que ça corresponderait à l'interêt général.
Citation :
je ne vois pas en quoi l'ue en est resposable
Je disais ça justement pour nuancer.
Citation :
Bon sur le droit de manifester en France il y a quand même du plus craignos ailleurs
Comme je te vois venir le _d j a n g o attention je n'ai pas dit que c'était parfait en France et que le droit de manifester n'y était pas attaqué !!!
parce qu'ailleurs mon cher _d j a n go c'est direct la balle dans la crane ou la tôle en passant par la case torture
Le fameux argument de Macron :
https://www.20minutes.fr/societe/2702699-20200124-essayez-dictature-verrez-emmanuel-macron-colere-face-critiques-politique
Citation :
tes amis Chouard et Asselineau
Citation :
C'est bien sur que l'avis "d'un Antifa bas du front" comme tu dit
J'ai pas dit que tu étais bas du front. J'ai dit que certains antifa sont un peu bas du front. Désolé si je t'ai offensé.
W addict, +1 sauf :
Citation :
Pour en revenir à l’UE, le problème vient de l’importance donnée aux élections des députés : participation ultra faible, liste de second couteaux à qui on veut faire une faveur, etc.
Si tu parles des élections européennes, il pourrait y avoir 100% de participation, le parlement n'aurait toujours qu'un rôle consultatif. C'est la commission qui prend les décisions.
Citation :
Alors bien entendu que l’UE est à changer, mais il ne faut pas tout jeter.
Nein. Merkel elle dit "Nein". Et comme je l'ai dit quand on a tous voté à gauche jospin/schroeder/blair, ils ont privatisé comme jamais. Ils ont pietiné le referundum de 2005. Comment leur faire confiance pour changer. Ils servent des interêts et ils ont tout verrouillé juridiquement pour que rien ne change. On tolère même des paradis fiscaux au sein de la zone euro, c'est n'imp' : Il faut sortir.
Citation :
Et je ne vois pas en quoi un repli sur soi permettrait de mieux gérer des situations mondiales.
L'opposition ouverture/fermeture, c'est de la blague. Le clivage est bien entre ceux qui possèdent les moyens de production et ceux qui doivent travailler pour survivre.
C'est avec faux clivage "accueil-fermeture" que l'on peut confondre "mise en concurrence de tous les travailleurs" et "internationnalisme".
Citation de Begaudeau :
la cause des migrants peut se soutenir sans heurter l’ordre capitaliste, sans mettre au jour le fait impérialiste. Coûteuse en temps et en énergie – sois-en remercié –, elle est à peu de frais politiques. Elle a même pour bénéfice connu (pour but, disent certains de mes amis) de substituer à un heurt dominés-dominants un dilemme accueil-fermeture qui brouille les cartes, brouille les classes, et sur lequel tu te plais à observer que les prolos sont souvent beaucoup plus réacs que toi. Aubaine : si le prolo est facho, toi bourgeois tu peux te dire de gauche. Et triomphalement découpler la pensée de la condition sociale.
Citation :
Pour les faf, si on veut les faire changer d'avis, il faut leur parler, ça me parait une évidence. Et on peut tout à fait construire des système de solidarité entre plusieurs états qui ne seraient pas basés sur le principe d'un marché unique sans barrière douanière, avec des salariés détachés, etc. SOrtir de l'Europe, ça ne veut pas dire ne pas en reconstruire une autre derrière. Donc en local faut discuter avec les Faf, mais en international faudrait pas construire à plusieurs ?
Citation :
On dirait que les gens découvrent les violences des forces répressives , c'était déjà le cas en tout autant violent sous les présidences successives et précédentes, je ne vous rappellerait pas Pierrefitte et sa loi "Anti Casseurs" et les voltigeurs en bécanes qui ont duré jusque sous Pasqua remember Malik Oussekine
C'est pas faux. On peut même dire que c'est de la rigolade par rapport à la fusillade du champs de mars ou la répression de la commune sur laquelle est fondée notre belle République.
Bon, cela dit, j'ai manifesté dans les années 90's, 2000', bah depuis 2015, ça nasse plus, ça gaze plus, ça se tape plus en tête de cortege. Le cortege de tête est de plus en plus gros.
Mais c'est aussi parce que la pression sociale est plus forte. La répression est à la hauteur de la violence des contestataires. Faut se remémorer le 1er décembre 2018 quand même.
"La lutte des classes, ça n'existe plus".
Résultats du questionnaire écolo :
Ipwarrior
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