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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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9371
Citation de #Houba :
Absolument. Sauf qu'il n'y a pas de loi et de police mondiale (A l'influence dérisoire du pouvoir de l'ONU et des casques bleus près) et que si "police" mondiale il y a elle est entre les mains du plus fort qui est également le plus voleur.


Et c'est bien pour ça qu'un désarmement des états restera improbable voir même non souhaitable lorsque l'on voit la faiblesse et le manque d'indépendance de ces organisations. Si ces organisations avaient le pouvoir de défaire des pays comme les USA, la Russie ou la Chine, ça changerait carrément la situation.
9372
Citation de static :
Le fond de l'histoire, c'est que si on vend des armes à l'AS et que l'AS s'en sert pour tuer les yéménites, nous sommes coresponsables de ces exactions.


Le fond du problème, c'est l’espèce de zone de non droit lorsqu'il s'agit de combattre le "terrorisme" et officiellement, l'Arabie Saoudite fait ses incursions pour ce motif.

Le "terroriste" n'a aucun véritable statut. Il n'est pas un soldat ce qui le classe dans les civils, délinquant ou criminel mais un civil quand même.

Et dés lors que tu fait ce constat, toute armée envoyée pour "combattre le terrorisme" agit dans l'illégalité la plus totale et devrait entraîner une réaction de la communauté internationale qui laisse faire.
Si tu veux une responsabilité, elle est plutôt sur ce laisser faire.

Citation de static :
Et qu'arrêter de faire ça ne veut pas dire dissoudre l'armée.


Je pense que c'est plus complexe. Crée une dépendance à une industrie d'armement extérieure car celle nationale ne produit plus assez pour se maintenir, c'est un risque pour celui qui est dépendant et un fort pouvoir pour le vendeur. Il suffit de couper l'arrivée de munition ou de pièces détachées pour faire faire ce que l'on veut au "client".
9373
On vend des armes à des états qui s'en servent contre des civils, mais vu que la "communauté internationale" nous laisse faire, les responsables sont ceux qui nous laissent faire?

Vraiment?

Et puis, vu qu'il suffit de couper le robinet à munitions pour faire faire ce qu'on veut à nos clients et que, par exemple, l'AS continue de massacrer au Yemen avec nos munitions, c'est que nous les laissons faire en connaissance de cause.
Ça aussi, c'est la faute à la "communauté internationale"?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

9374
Citation :
Et puis, vu qu'il suffit de couper le robinet à munitions pour faire faire ce qu'on veut à nos clients et que, par exemple, l'AS continue de massacrer au Yemen avec nos munitions, c'est que nous les laissons faire en connaissance de cause.
Ça aussi, c'est la faute à la "communauté internationale"?
Personne n' a dit le contraire. Personne n'a dit que massacrer des gens c'est bien. Entièrement d' accord pour dénoncer. Perso, ce que j'essaie de dire, c'est par quel moyens concrets, en tant que simple citoyen on peut changer les choses, sans doute en s'engageant politiquement comme militant, ou en "votant bien", pour plus de justice. Mais même comme ça, visiblement ça ne suffit pas. Y a des jours comme ça, ou je suis défaitiste.
Edition ;
Quoique, je suis en train de lire un article sur la guerre du Vietnam, les manifestations de masse ont tout de même contribué à accélérer la fin de la guerre.

[ Dernière édition du message le 04/10/2021 à 10:41:37 ]

9375
Citation de CasioXWG1 :
ersonne n' a dit le contraire. Personne n'a dit que massacrer des gens c'est bien.

Effectivement, tu n'as pas dit que massacrer des gens était bien.
Tu as dit que vu que ces gens seraient massacrés de toute manière, autant que ça rapporte à la France plutôt qu'à un autre état.


Casio, tu ne peux pas dénoncer les exactions commises avec des armes françaises et en même temps justifier la vente de ces armes.

Mais c'est pourtant ce que tu fais quand tu cites les nombre d'emplois dans l'industrie de l'armement en France.

Ou quand tu dis que si ça n'était pas la France, un autre état se ferait un plaisir de vendre ses armes à notre place.

Tu justifies donc le fait de permettre et faciliter le meurtre de civils par une opportunité économique que la France ne saurait ignorer.

C'est ça la position que tu as tenue ces deux dernières pages.
Est-ce que tu t'en rends compte?

Si ça n'est pas vraiment ta position, ne crois-tu pas que tu aurais intérêt à essayer de mieux exprimer ta pensée (et probablement de la construire de manière plus rigoureuse)?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

9376
Sinon pendant qu'on supprime jusqu'à 40% des allocations aux chômeurs, parce qu'ils sont méchants et qu'ils foutent en l'air le système économique du pays, on découvre 10 000 milliards de fraude fiscale avec les Paradise Papers, qui concernent des politiques et des personnalités publiques... Dans le lot il y a Dominique Strauss-Khan. Je me suis souvenu alors que certaines personnes dont ne parle pas beaucoup en ce moment ont fait partie de sa garde rapprochée : Benjamin Griveaux, Alexis Kohler, Ismaël Emelien, Stanislas Guerini, Cédric O, Sibeth N'Dyaye...

Ils cacheraient quand même pas de l'argent eux aussi non ? Pas eux ? :mrg:

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9377
Ça fait un moment que l'on sait que le gros de la fraude/optimisation fiscale c'est la plaie qui pourrie l'équilibre budgétaire.
Sans augmenter l'impôt, il suffirait que ces gens et entreprises payent uniquement ce qu'ils doivent, ni plus ni moins et on rééquilibre beaucoup de choses...
Par exemple le financement des retraites, le nombre de profs nécessaire pour diminuer le nombre d'enfants par classe,, une réforme des mutuelles dans un versant plus qualitatif par exemple... Entre la prise en compte de la part salariale dans l'imposition, le fameux 0 reste à charge qui se fait en depit du bon sens....
Et cette réforme de l'aah qui va ne corresponde à pas grand chose.... On demande la désindexation de l'aide sur les revenus du conjoint, tout du moins faire en sorte que le personne dépendante physiquement soit beaucoup moins dépendante financièrement du bon vouloir du conjoint. Sans compter les embûches quand il s'agit de faire des prêts immobiliers par exemple....
9378
Citation de static :
On vend des armes à des états qui s'en servent contre des civils, mais vu que la "communauté internationale" nous laisse faire, les responsables sont ceux qui nous laissent faire?

Vraiment?


Sauf qu'officiellement, ces armes sont utilisées dans la lutte anti-terroriste donc ils ne visent pas "officiellement" les civils. C'est tout le problème parce que cette dénomination de "terroriste" est un argument fourre-tout qui permet tout et n'importe quoi.

Citation de static :

Et puis, vu qu'il suffit de couper le robinet à munitions pour faire faire ce qu'on veut à nos clients et que, par exemple, l'AS continue de massacrer au Yemen avec nos munitions, c'est que nous les laissons faire en connaissance de cause.
Ça aussi, c'est la faute à la "communauté internationale"?


Sauf que si ça peut fonctionner dans d'autres cas, dans ce cas précis, ça ne fonctionne pas. Ils ont acheté du matériel à beaucoup de pays ayant des intérêts différents.
9379
La guerre c'est mal.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9380
Citation de static :
Tu justifies donc le fait de permettre et faciliter le meurtre de civils par une opportunité économique que la France ne saurait ignorer.

La version sans tourner autour du pot et sans hypocrisie c'est la France vend des armes aux saoudiens pour tuer leurs ennemis et en contrepartie l'Arabie Saoudite (maître du jeu de l'OPEP) sécurise l'approvisionnement pétrolier de la France. Le français moyen il n'en a rien à foutre que des arabes s'entre-tuent loin d'ici, il veut de l'essence pas trop chère à la pompe et si en plus ça lui donne du boulot c'est bonus.

Il y en a encore beaucoup qui n'ont pas oublié 1973 quand les arabes ont fermé les vannes et augmenté les prix de 70% d'un coup en représailles de l'aide militaire américaine aux israéliens pendant la guerre du Kippour.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016