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le Pub scientifique
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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 815 réponses
  • 113 participants
  • 198 927 vues
  • 101 followers
Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?#1
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
#4176
Bon exemple les vendeurs de tabac : pendant des décennies, ils ont fait du lobbying, soudoyé des journalistes, se sont rendus indispensables et inattaquables à grands coups d'investissement publicitaires massifs et de sponsoring et ont payé des scientifiques pour faire douter suffisamment que le tabac soit cause de cancer pour qu'on leur foute la paix pendant plus d'un demi siècle.
#4177
Citation de sublime gate :
Citation :
il ne faut pas être naïf.

merci captain obvious !
dsl mais bon


Faudrait savoir, c'est toi qui suggérait que la complosphère est probablement de bonne foi.
#4178
Mon propos est bien moins manichéen que ça. Et je réagissais à un message d'Iktomi qui citait des personnes en particulier.
Merci de lire plus attentivement.
Il faudrait aussi distinguer les gourous des disciples, les profiteurs des victimes (les victimes pouvant exploiter d'autres victimes), ce qui empêche toute généralisation.
#4179
Ha je parle bien des "influenceurs" à grosse audience, et même à fan base bien fidélisée. Pas de leurs abonnés, ni même leurs "garde rapprochée" de fan les plus vénères à la moindre attaque.
Autant un Conversano, je le crois sincère et honnête, il assume à mort être suprémaciste blanc, il est convaincu des thèses complotisto-facho-nazi qu'il défend.
Autant des KB, Psyho, et dans un versant pseudo-science (au sens large, pseudo médecine, antivax, new age...) les Casasnovas, Grimault, Barthélémy, Frammery, Krusy... même en rejoignant les Qanon pour certains, sur le long terme les discours se contredisent, certains avouent même mentir, on est dans ce que j'appelle l'ambiguité confortable pour ratisser large et racler le max de tunasse en restant dans une zone floue (souvent ED quand même) mais également confuse, mais de temps en temps quelques dog whistle sortent, et surtout sur le long terme, des tendance fortes se dégagent...

Mais comme je le dis aussi, s'ils font ça tout le temps, au final, qu'ils croient à ce qu'ils partagent ou non, au final les conséquences sont les mêmes...

Après d'autres comme Fouché, a tenté de surfer sur une vibe médecine douce, alternative, spiritualité humaniste retrouvée, jolie voix douce et sucrée, mon cul sur la commode... alors qu'en fait je pense que c'est juste un bon gros facho révolutionnaire, antisémite comme il faut, et qu'il a tenté d'ouvrir une brèche par là...
A moins que cet aspect là soit aussi une danse du ventre et qu'il veut juste être connu et manifester la richesse en tapant à tous les rateliers... ça devient du procès d'intention, c'est difficile d'être convaincu comme un Raoult !
#4180
L'argumentarium a poste une video entre scitnetifiques et politique. En gros, le fait qu'on pense faire de l'ecologie sans etre politique est absurde (je pense tres fort aux regles AF...).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

#4181
Citation :
Conversano [...] KB, Psyho, et dans un versant pseudo-science (au sens large, pseudo médecine, antivax, new age...) les Casasnovas, Grimault, Barthélémy, Frammery, Krusy...

Je ne connais aucune de ces personnes. J'en suis bien content.
#4182
Je t’envie (presque) :mrg:

Pendant ce temps... à Vera Cruz...

(toute ressemblance avec une autre "chasse aux sorcière" actuellement médiatisée, liée à une cheffe de parti politique ayant tiré profit personnel au détriment du public, est purement fortuit...)
(ou pas)

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Et perso, c'est pas un secret, je vais plus loin que toi miles en affirmant que la zététique, et plus globalement la promotion de l'esprit critique, c'est politique, avec des partis politiques d'Europe et US qui sont historiquement anti-science et anti-faits, et d'autant plus maintenant que nous avons un ministre français de l’enseignement supérieur et de la recherche ouvertement (et moins ouvertement) anti-science.
#4183
Un sérieux client ce Hetzel.
Wiki se paie sa fiole après que ses partisans eurent tenté de caviarder sa fiche, peu glorieuse il faut avouer (javé lu ça dans le Canard)

Citation de Wikipedia :
Promotion sur Wikipédia
Le 27 septembre 2024 et les jours suivants, Sandrine Javelaud, directrice adjointe du cabinet de Patrick Hetzel, initie de nombreuses tentatives de caviardage de l'article Wikipédia du ministre,. Les passages visés concernent les prises de position de Patrick Hetzel qui sont décrites comme éloignées des réalités scientifiques, notamment les paragraphes traitant de son soutien au traitement du Covid-19 par l'hydroxychloroquine, pseudo-traitement préconisé par Didier Raoult.

Et en plus il a honte de ses positions ! Lol ! :facepalm:

Enfin, pas lol du tout en fait...

Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

#4184
Je doute qu'il ait "honte", c'est plutôt que ça n'arrange pas sa carrière politique. Pas plus que les candidats RN qui essayent de nettoyer leurs propos racistes de leurs comptes réseaux sociaux.
#4185
Citation :
Et perso, c'est pas un secret, je vais plus loin que toi miles en affirmant que la zététique, et plus globalement la promotion de l'esprit critique, c'est politique

Tout à fait.

Après, on peut être favorable à l'esprit critique, voire s'en faire le promoteur, et ne pas adhérer aux positions politiques du mouvement zététique.
Mouvement zététique qui, souvent, s'extrait lui-même de l'esprit critique pour défendre ses positions.
En ce qui me concerne, je ne me reconnais pas dans ce mouvement. Ce qui ne me fait pas pour autant rejeter tous ceux qui s'en réclament.

Le problème, c'est que le terme zététique est devenu un terme hégémonique pour désigner l'esprit critique et les décryptages avec un regard scientifique. En gros, zététique est devenu synonyme d'esprit critique et se veut englober tout ce qui repose sur l'esprit critique.
Or, c'est un mouvement, avec ses leaders, ses gourous, dirais-je, ses organisations, ses lobbies, ses adorateurs...
Et toutes les dérives qui vont avec ces genres de constructions.
#4186
Citation de iktomi :
Et perso, c'est pas un secret, je vais plus loin que toi miles en affirmant que la zététique, et plus globalement la promotion de l'esprit critique, c'est politique, avec des partis politiques d'Europe et US qui sont historiquement anti-science et anti-faits, et d'autant plus maintenant que nous avons un ministre français de l’enseignement supérieur et de la recherche ouvertement (et moins ouvertement) anti-science.

Je suis d'accord. Je faisais principalement cette pique a AF :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

#4187
C'est nécessairement politique puisque la science nous apprend que tout dans la vie n'est pas question d'avis et de positions personnelles, qu'il y a souvent une bonne et une mauvaise solution à un problème. Les partis de droite ont tort sur un bon paquet de sujets et c'est facilement mesurable, que ce soit sur les questions d'économie ou de société.
#4188
Au niveau social, qu'est ce qune bonne solution ? J'ai bien mon avis sur le sujet mais je vais autant faire à la rationalité qu'à la morale, domaine où la science n'est pas sensée prescrire mais simplement aider à trancher.
#4189
Pour donner un exemple : est ce que la science peut donner un avis définitif sur la cruauté envers les animaux ? Pas du tout à mon avis. Elle peut dire que la souffrance animale existe, mais au delà ?
#4190
Citation de sublime gate :
Au niveau social, qu'est ce qune bonne solution ? J'ai bien mon avis sur le sujet mais je vais autant faire à la rationalité qu'à la morale, domaine où la science n'est pas sensée prescrire mais simplement aider à trancher.


Par rapport à l'élection de Donald Trump par exemple, elle peut dire que contrairement au ressenti des gens principalement basé sur le matraquage des médias, la violence aux USA était en diminution (ça risque de changer en 2025), que les immigrés illégaux sont beaucoup moins susceptibles proportionnellement de commettre un crime et que les voies d'immigration légales aux USA ne suffisent tout simplement pas à couvrir les besoins en main d'oeuvre voire en renouvellement de la population du pays.

Citation de sublime gate :
Pour donner un exemple : est ce que la science peut donner un avis définitif sur la cruauté envers les animaux ? Pas du tout à mon avis. Elle peut dire que la souffrance animale existe, mais au delà ?


On peut débattre du bien-fondé de consommer des produits issus de l'élevage animal, par contre on peut dire assez objectivement que certaines pratiques comme le gavage relèvent indiscutablement de la torture et devraient être interdits. D'ailleurs le foie gras est interdit dans certains états américains.
#4191
Citation :
On peut débattre du bien-fondé de consommer des produits issus de l'élevage animal

C'est exactement mon propos : la science ne permet pas de trancher définitivement sur tout, c'est à la société de faire des choix en conscience.
Trump ne faisant appel ni à la science ni à la rationalité, il est littéralement hors sujet.
#4192
Citation de sublime gate :
C'est exactement mon propos : la science ne permet pas de trancher définitivement sur tout, c'est à la société de faire des choix en conscience.


Pas pour tout, mais sur pas mal de choses c'est déjà bien.

Citation de sublime gate :
Trump ne faisant appel ni à la science ni à la rationalité, il est littéralement hors sujet.


C'est justement le sujet puisque le principe de l'éducation à l'esprit critique est d'amener les gens à faire appel à la rationalité quand ils sont face à une décision importante comme le choix d'un dirigeant. Donc la zététique fait partie du domaine de la politique.
#4193
En fait la science permet de trancher sur ce qui relève du fait vérifiable ou non. Comme selon la formule consacrée, elle décrit mais ne prescrit pas.
C'est sur ces bases que des choix devraient être faits, et non des narratifs, des romans (notamment nationaux), et des mensonges.
Les affects, points de vue et émotions jouent, mais cela devrait reposer sur un socle plus solide que des trucs genre "le sentiment d'insécurité"...

Mais j'entendais le fait que la promotion de l'esprit critique était politique dans ce sens où, de fait, il y a des lobbys qui luttent clairement contre. (et sont tous de droite, je dirais même que ça concerne toutes les droites)

La promotion de l'esprit critique c'est pas "politique" en soi, pas plus qu'apprendre à faire du vélo... Mais dans un pays où il serait subitement interdit, ou en tout cas fortement méprisé de faire du vélo, ça devient politique d'en faire. (ou de faire de l'electro en Iran, ou de juste courir...)
#4194
Je parlais de hors sujet pour qualifier le discours de Trump . Pour ce qui est de voter à quelque élection que ce soit, je répète que la science ne suffit pas, c'est un outil de réflexion et non pas un prescripteur des solutions idéales.
#4195
Citation :
En fait la science permet de trancher sur ce qui relève du fait vérifiable ou non. Comme selon la formule consacrée, elle décrit mais ne prescrit pas.

Je souligne au cas où cette formulation est plus claire que la mienne.
#4196
Citation :
le principe de l'éducation à l'esprit critique est d'amener les gens à faire appel à la rationalité

Attention avec la "rationalité" parce que c'est souvent utilisé comme un truc très objectif avec comme sous-entendu qu'il y a une sorte de raison universelle qui répond à une morale universelle et une vision partagée du bien et du mal.

Hors:
Citation :
rationalité: Caractère de ce qui est rationnel.


Ok....

Citation :
rationnel:
1.Qui appartient à la raison, relève de la raison.
2.Conforme à la raison, au bon sens.
Conduite rationnelle.


On est pas plus avancé....

Citation :
raison:
La faculté qui permet à l'être humain de connaître, juger et agir conformément à des principes (compréhension, entendement, esprit, intelligence), et spécialement de bien juger et d'appliquer ce jugement à l'action (discernement, jugement, bon sens).
« Critique de la raison pure », « Critique de la raison pratique »(œuvres de Kant).


Là c'est déjà nettement plus intéressant et ça montre surtout que être "rationnel" c'est carrément subjectif et qu'on peut parfaitement être rationnel tout en ayant des valeurs morales ou des principes que d'autres jugeront totalement ignobles.

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

#4197
La rationalité, c'est avant tout quand une question se pose sur un sujet de vérifier si l'on a des données fiables dessus ou pas. Après les conclusions qu'on en tire sont un autre sujet mais on peut difficilement transformer "L'alcool augmente sérieusement les risques d'accidents" en "Faisons une loi pour obliger tout le monde à conduire bourré"
#4198
Pour rester sur l'alcool : la science permet elle de décider si sa consommation doit être interdite ? Un choix rationnel serait de supprimer ce produit à risque, non ?
Sauf qu'une société peut mettre en avant la notion de plaisir ou la liberté de chacun.
#4199
Résiste très fort à l'envie de parler du distinguo à faire entre épicurisme(*) et hédonisme(**)...
(*) (souvent revendiqué, à tort selon moi)
(**) (mot ignoré alors que je le trouve bien plus adapté à tant de "vrais épicuriens")


Je dirais que la rationalité c'est la capacité de chacun à employer des éléments normalement non sujet à interprétation pour réfléchir et faire des choix, mais comme tout le monde souffre de sa subjectivité, y compris les meilleurs scientifiques, ce qui permet au mieux de se rapprocher du bien commun... bin c'est le commun. (de la revue scientifique par les pairs aux référendums, en passant par des critères de votation comme la méthode Borda...)
#4200
Citation de sublime gate :
Sauf qu'une société peut mettre en avant la notion de plaisir ou la liberté de chacun.


Ben déjà là c'est en grande partie tranché : le plaisir et les libertés de chacun s'arrêtent généralement quand ils deviennent un danger pour les autres.