Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
- 4 605 réponses
- 110 participants
- 183 645 vues
- 99 followers
Traumax
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
Neveud
pour 250€ de faire bénéficierà une classeCogito
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 14/11/2024 à 19:30:40 ]
L-Scarlett
Il y a un premier palier qui permet pour 250€ de faire bénéficier à une classe (de Terminale apparemment) de suivre un de leur parcours avec une "certification" à la clef...
Manif de parents fachos contre la "propagande woke" dans 3, 2, 1...
iktomi
Scarlett : je ne vois pas tellement pourquoi, étant donné que là il s'agit d'esprit critique pur, donc vraiment de méthode pour décortiquer les discours (quels qu'ils soient), de vérification des sources, les biais cognitifs et les sophismes... Au final, quasiment apprendre à appliquer l'entretien épistémique à soi-même. (certes ce sont les fachos qui en sont les plus opposés, mais je ne suis même pas certains que la plupart fassent aussi vite le lien)
L-Scarlett
Scarlett : je ne vois pas tellement pourquoi, étant donné que là il s'agit d'esprit critique pur, donc vraiment de méthode pour décortiquer les discours (quels qu'ils soient), de vérification des sources, les biais cognitifs et les sophismes...
Quand on enseigne la pensée rationnelle, on est automatiquement amené à décortiquer des discours d'extrême-droite. Quand on décortique le discours des gens d'extrême-droite, ça se transforme très vite en "ils ont dit à mes enfants qu'ils fallait payer des opérations de changement de sexe aux enfants d'immigrés illégaux".
iktomi
Oui je sais, mais je crois que tu leur prête des capacités d'analyse un peu trop poussés pour les plus énervés. Je les verrais plus simplement dire "ils ne vous font pas analyser les médias dominants de gauche, ils ont pas compris que cnews et bfm sont de vrais médias neutres".
Mais surtout, mon bahut étant dans une zone plutôt ouvrière, désœuvrée, et "multiculturelle", je ne les vois pas vraiment critiquer ce genre de module.
[ Dernière édition du message le 14/11/2024 à 22:42:12 ]
Will Zégal
Ce que je trouve absolument et totalement ouf, c'est qu'il faille monter un truc comme ça alors que non seulement c'est ce que l'école prétend faire, mais c'est ce que les profs sont persuadés* de contribuer à faire.
C'est là que réside mon plus gros contentieux avec l'école et avec les profs.
* Certain·e·s quand même ne se font pas où plus trop d'illusions et font ce qu'ils peuvent tout en sachant qu'ils vident l'océan à la petite cuillère.
Anonyme
Oui je sais, mais je crois que tu leur prête des capacités d'analyse un peu trop poussés pour les plus énervés. Je les verrais plus simplement dire "ils ne vous font pas analyser les médias dominants de gauche, ils ont pas compris que cnews et bfm sont de vrais médias neutres".
oui, trop de gens croient à la "neutralité" de sources - à droite comme à gauche d'ailleurs. même en littérature, les narrateurs de mes récits ne sont plus que des personnages qui mettent clairement leur propre vision des choses en avant. pas de narrateur omniscient qui prétend tout savoir/présenter, une option que je trouve artificielle et fadasse.
Anonyme
Ce que je trouve absolument et totalement ouf, c'est qu'il faille monter un truc comme ça alors que non seulement c'est ce que l'école prétend faire, mais c'est ce que les profs sont persuadés* de contribuer à faire.
les seules fois où j'ai le souvenir d'avoir été incité à développer une forme de sens critique, c'est en cours d'histoire et pas avant le lycée.
iktomi
Concernant le problème des cours de "sourçage", j'en discutais avec un collègue (qui avait suivi la formation de Mendax vers 2019) : Beaucoup de cours se contentent de lister ce qu'ils vont considérer comme "des sources sûres", genre AFP, Le Monde, ou même récemment encore France Soir... De la bonne figure d'autorité en somme... Sans méthode ni outils pour vérifier quoi que ce soit... (idem pour les sources scientifiques, quand ça va jusque là)
Et oui, c'est indécent de devoir palier à ce manque. Exactement comme pour toute activité d'association d'aide à quoi que ce soit : c'est une rustine pour palier à un manquement de l'état (soit de considération, ou de moyens), et le plus navrant, c'est que chaque assos qui va s'occuper d'un truc va légitimer le fait que l'état ne s'en occupe pas. Un vrai cercle vicieux.
[ Dernière édition du message le 15/11/2024 à 12:50:19 ]
Pretextat
Will Zégal
Citation de iktomi :Et oui, c'est indécent de devoir palier à ce manque. Exactement comme pour toute activité d'association d'aide à quoi que ce soit : c'est une rustine pour palier à un manquement de l'état (soit de considération, ou de moyens), et le plus navrant, c'est que chaque assos qui va s'occuper d'un truc va légitimer le fait que l'état ne s'en occupe pas. Un vrai cercle vicieux.
Là je ne suis pas d'accord. Déjà, avant d'être anarchiste, j'étais très loin de considérer qu'il faille que l'état s'occupe de tout.
Aujourd'hui, je le suis forcément d'autant moins.
Mais même sans une vision anarchiste de l'état, c'est une vraie question que de se demander s'il faut que ce soit l'état qui gère tout dans la société. En ce qui me concerne, cette idée me foutrait plutôt des frissons dans le dos.
Alors oui, dans notre système actuel, il y a plein de manquements de l'état dont s'occupent - heureusement - des associations. Et oui, le fait qu'elles s'en occupent permet aussi à l'état de se désengager ou de s'exonérer. Mais je ne crois pas qu'il faille mettre là-dedans toute actions associative. Heureusement qu'il y a des choses dont des citoyens veulent s'occuper et où l'état n'a rien à foutre (rien que la simple gestion d'un club de sport ou de bridge). Et par ailleurs, il y a plein de choses que les associations font mieux, infiniment mieux que l'état ou les collectivités locales.
Là où les choses sont claires en ce qui me concerne et où nous serons je pense toustes d'accord, c'est qu'il est anormal qu'il faille que des associations aillent agir dans les domaines que l'état (pris au sens large) ou ses administrations prétend gérer.
Attention, je ne parle pas des associations financées par l'état pour des missions que l'état veut voir menées. Là c'est une question complexe et il y a des domaines où les associations font mieux.
Neveud
Citation de iktomi :Neveud : Je comprends pas bien le sens de ton commentaire...
Il y a un truc qui me froisse (choquer serait trop fort) dans le concept, et je rejoins Will Zegal sur le fait que ce sont des missions de l'école publique, ce qu'il propose.
On a envie de les entendre se battre pour une qualité de l'enseignement, pas pour proposer des formules à 250 balles (qui profitent avant tout à eux, plus qu'aux élèves - c'était le sens de mon commentaire)
Mais en même temps c'est un cours particulier comme un autre, alors pas de quoi s'offusquer... Je sais pas, peut-être la formulation ou le parti-pris.
Après, ce sera malvenu de gueuler contre les ministres de l'éducation qui mettent leur gosses dans le privé... (puisque c'est le même principe)
Bref, y a un flou je trouve.
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 15/11/2024 à 17:08:47 ]
Anonyme
Mais même sans une vision anarchiste de l'état, c'est une vraie question que de se demander s'il faut que ce soit l'état qui gère tout dans la société. En ce qui me concerne, cette idée me foutrait plutôt des frissons dans le dos.
idem, on a trop fait confiance à l'Etat, on voit comment il remercie les uns et les autres.
les assos ont souvent intérêt à se débarasser de la tutelle de l'Etat.
iktomi
Pour le reste, je ne parlais pas du fait que l'état devait s'occuper de tout et tout gérer (je suis anar coco, donc bon hein), mais il y a un canyon entre ça et la démission totale (en fait je devrais même dire une lutte carrément contre et provoquant ces besoins)... genre... Subventionner ? Donner des moyens aux organes qui pallient à ça, au lieu de, par exemple, subventionner grassement les écoles privées, qui s'engorgeuillissent d'être "hors du système vérolé"...
Bon je me doute bien que s'ils agissent en défaveur du peuple, ils vont pas donner des moyens au peuple de s'en sortir, mais bon... Il y a j'espère encore d'autres solution que des caisses locales spontanées.
En tout cas je parle bien des assos "pansement", comme dit qui font ce que l'état prétend déjà faire (mais en réalité agit littéralement contre, ou laisse faire, ce qui revient au même), je ne parle évidemment pas de gestion du club de sport, de bridge ou de voyages de vacances...
[ Dernière édition du message le 15/11/2024 à 17:36:14 ]
Pretextat
Je pense que c'est une mission de base de l'enseignement que d'apprendre aux futurs citoyens à réfléchir avec indépendance et savoir un minimum discerner les biais, la manipulation et toutes ces belles choses .
Ca devrait même passer avant la plupart des matières .
On est loin de l'ingérence de l'état qui s'occuperait trop de tout .
Will Zégal
Après, se pose quand même la question du formatage au travers d'un enseignement lui-même formaté par l'Etat. Par exemple, les histoires régionales sont totalement absentes de l'enseignement. Toutes les régions du sud ouest ou encore la Savoie n'ont comme passé que l'histoire de France, d'abord du Royaume de France, puis de l'état français après la Révolution. Alors le Duché d'Aquitaine a longtemps été aussi puissant que le royaume de France et souvent pas franchement son allié. Et que la Navarre ne s'est pas contentée de donner un roi à la France.
La Savoie, rattachée tardivement à la France (1860) et a donc eu une histoire plutôt italienne (Duché du royaume de Sardaigne).
Quant à la Bourgogne, c'était quasiment un territoire anglais. Comme une partie de ce qu'est la France d'aujourd'hui, d'ailleurs. Mais les duc de Bourgognes ont été eux aussi pendant longtemps aussi puissants que les rois de France et pas toujours leur vassaux.
Je ne sais pas ce qu'il en est en Alsace et en Loraine. Je suppose qu'en Corse, ils ont réussi à glisser un peu de l'histoire de l'ile dans les programmes. En Bretagne, elle est inexistante hors écoles Diwan.
Ce qui laisse d'ailleurs la place à toutes les légendes et tous les fantasmes, avec des dérives assez graves ces derniers temps.
Sinon, vous savez qu'il existe dans les lycées des "classes de défense" ? J'ai appris ça récemment.
(et je d'accord avec le dernier post d'Iktomi, dont je ne doutais d'ailleurs pas des masses, mais bon, il y a des choses qui vont mieux en le disant).
Anonyme
Je vois aussi souvent une vision partisane s'opposer à une vision critique, parce que plus confortable....
iktomi
Et plus globalement parce-que souvent la culture est familiale et traditionnelle, et qu'elle repose parfois énormément sur des croyances et du "bon sens", qui se fait péter la gueule quotidiennement par la science... (je schématise, mais dans certaines luttes, c'est littéralement le cœur du problème)
Nous nageons dans l'ère de la confusion, et les réseaux sociaux, gagnant de l'argent sur le trafic, et le max de trafic avec les dramas et les empoignades, mettent en avant surtout les fake news, les complots et autres polémiques les plus putassières... (avec le bonus bidon d'essence des bons petits soldats d'ED historiquement menteurs, anti-science et anti-faits...)
Il est plus confortable (et même moins dangereux) de nager dans le sens du courant.
(le courant trad wives dans sa portée prosélyte est pour moi un symptôme éclatant de ce procédé)
Et twitter aura été un médium extraordinaire de ce débordement de posts absurdes sans contradiction efficace possible, par son système de posts à nombre de caractères restreints, comme je le disais lorsque c'est sorti j'avais l'impression d'un retour volontaire au principe du SMS limités à 160 caractères... C'est le terrain de jeu parfait pour l'asymétrie de Brandolini...
[ Dernière édition du message le 16/11/2024 à 10:51:09 ]
Anonyme
Mais certes je ne conteste pas la pollution des esprits notamment par le raz de marée internet.
[ Dernière édition du message le 16/11/2024 à 12:55:37 ]
iktomi
Ces deux volets flattant l'égo et le plaisir rendant fortement plus que consentant, mais accroc, qui est finalement la monnaie actuelle, en bonne société consumériste basée sur des motifs entrevus par Huxley...
(il y a d'autres trucs à l’œuvre, plein même, mais ces 2 facteurs-là sont assez centraux actuellement dans la consommation des médias, internet compris, je trouve)
[ Dernière édition du message le 16/11/2024 à 13:55:08 ]
Will Zégal
iktomi
Et c'est aussi à cause de l'organisation des RS que je rechigne toujours à affirmer que des KB, des Psyho, mais aussi des Titi Casanovas, ou des Fouchets, sont convaincus de ce qu'ils prônent, du moment où, même s'ils sont conscients de dire de la merde, de mentir volontairement, ce comportement va générer de la réaction, donc du trafic en ligne, ou des "attaques" publics, et donc du soutient par réactance aussi, et donc directement de l'argent, il sont récompensés de se comporter ainsi. (en plus de parler à quantité de confus et autres personnes en détresse, réelle ou vécue comme telle, qui peuvent vite former un pool fidèle et loyal)
Tout ce que j'écris est très schématique, tout est bien plus complexe et gris que ça bien entendu, et je n'en suis pas spécialement séparé (quand tu partage un truc choquant même en privé, bin ça tourne aussi, et ça peut finir dans une oreille séduite...), je trouve que ce sont des tendances globales assez visibles avec un peu de recul.
[ Dernière édition du message le 16/11/2024 à 13:59:33 ]
Anonyme
L-Scarlett
difficile de savoir, faudrait les étudier attentivement, mais je les crois pas schizo au point de penser le contraire de leur discours.
Pas plus que les vendeurs de tabac qui essayaient de convaincre que le tabac n'était pas mauvais pour la santé dans les années 50. La plupart des influenceurs en pensée irrationnelle y sont parce qu'il y a de l'argent à se faire, il ne faut pas être naïf.
Anonyme
il ne faut pas être naïf.
merci captain obvious !
dsl mais bon
- < Liste des sujets
- Charte

