Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
- 4 211 réponses
- 106 participants
- 160 261 vues
- 100 followers
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3341 Posté le 19/04/2023 à 11:08:53
Citation :
Mais ça m'enquiquine, parce que la société normalement devrait tenir justement par cet accord explicite que la loi est la même pour tous, applicable sans distinction.
Je pense qu'on rêverait tout de ça. Enfin, en tous cas ceux qui souhaitent une société basée sur des fondements égalitaires, moraux et l'intérêt collectif.
Mais même dans une telle société, ça serait difficile. La démocratie consiste non pas à une absence de conflits, mais à reconnaître qu'il y a forcément des conflits parce qu'il y a des intérêts contradictoires et que donc on résout ceux-ci par des moyens pacifiques et organisés de façon à satisfaire le plus grand nombre et donc à s'exercer avec l'assentiment de la population.
C'est pourquoi, comme d'autres l'ont dit, que la loi est sans cesse interprétée et contextualisée.
Sans compter qu'il y a plein de codes de lois différents qui se télescopent parfois.
Un exemple que je connais assez bien pour l'avoir beaucoup fréquenté quand je gérais la communauté AF : la diffamation.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
En droit, dire de quelqu'un des choses nuisant à son honneur et sa réputation, c'est de la diffamation. Dans tous les cas.
Ensuite, il y a des cas où la diffamation est légitime.
Notamment "l'exception de la vérité" : ce qui est dit est vrai et factuel. En cas de litige, c'est au juge d'estimer dans quelle mesure les éléments publics ou les preuves détenues par l'accusateur sont suffisantes pour justifier la diffamation.
La presse bénéficie en plus d'autres exemptions. Pour qu'un.e journaliste puisse balancer quelqu'un dans un article pour quelque chose pour lequel iel ne détient pas de preuves formelles, il faut :
- une enquête suffisante
- une enquête pas uniquement à charge (ex : laisser à la personne ciblée la possibilité d'apporter des contres-arguments)
- une démarche qui ne soit pas vindicative
Là où un vulgum pecus pourra prendre cher s'il diffame quelqu'un à tort, un journaliste pourra être exonéré s'il a été de bonne foi, par exemple qu'il a suffisamment enquêté, mais a été par exemple trompé par des témoins ou par de fausses informations qui lui ont été transmises.
Au pire, en cas d'erreur, la pratique est de condamner l'organe de presse à 1 € de dommage. Ce jugement de Salomon permet à la victime de dire que son innocence a été reconnue par la justice sans que la condamnation ne risque de mettre en péril l'existence de l'organe de presse et le travail global des journalistes.
On voit là que différents droits se télescopent : le droit à la vie privée et la protection la personne (réputation) d'un côté, le droit de la presse de l'autre.
On voit que tout ceci requiert l'interprétation d'un tribunal. Et c'est encore pire quand on est dans un contexte qui ne relève pas directement du droit de la presse, par exemple un forum public. Car un juge peut tout à fait estimer que ce qui est dit sur un tel forum relève du droit de la presse si la diffamation répond à des critères proches de ceux qui s'appliquent à la presse.
C'est pourquoi on modérait des propos du genre "tel magasin, ce sont des escrocs", mais en invitant l'auteur ou l'autrice du message à le reposter en y ajoutant des faits et arguments les plus détaillés possibles prouvant que ce sont des escrocs.
En cas de litige avec le magasin mis en accusation (et c'était fréquent), on demandait si nécessaire au posteur s'il avait des preuves matérielles. Quand c'était le cas, on envoyait gentiment ch*** le plaignant ou son avocat. Sinon et si les faits semblaient insuffisants, on modérait.
Ensuite, il y a des cas où la diffamation est légitime.
Notamment "l'exception de la vérité" : ce qui est dit est vrai et factuel. En cas de litige, c'est au juge d'estimer dans quelle mesure les éléments publics ou les preuves détenues par l'accusateur sont suffisantes pour justifier la diffamation.
La presse bénéficie en plus d'autres exemptions. Pour qu'un.e journaliste puisse balancer quelqu'un dans un article pour quelque chose pour lequel iel ne détient pas de preuves formelles, il faut :
- une enquête suffisante
- une enquête pas uniquement à charge (ex : laisser à la personne ciblée la possibilité d'apporter des contres-arguments)
- une démarche qui ne soit pas vindicative
Là où un vulgum pecus pourra prendre cher s'il diffame quelqu'un à tort, un journaliste pourra être exonéré s'il a été de bonne foi, par exemple qu'il a suffisamment enquêté, mais a été par exemple trompé par des témoins ou par de fausses informations qui lui ont été transmises.
Au pire, en cas d'erreur, la pratique est de condamner l'organe de presse à 1 € de dommage. Ce jugement de Salomon permet à la victime de dire que son innocence a été reconnue par la justice sans que la condamnation ne risque de mettre en péril l'existence de l'organe de presse et le travail global des journalistes.
On voit là que différents droits se télescopent : le droit à la vie privée et la protection la personne (réputation) d'un côté, le droit de la presse de l'autre.
On voit que tout ceci requiert l'interprétation d'un tribunal. Et c'est encore pire quand on est dans un contexte qui ne relève pas directement du droit de la presse, par exemple un forum public. Car un juge peut tout à fait estimer que ce qui est dit sur un tel forum relève du droit de la presse si la diffamation répond à des critères proches de ceux qui s'appliquent à la presse.
C'est pourquoi on modérait des propos du genre "tel magasin, ce sont des escrocs", mais en invitant l'auteur ou l'autrice du message à le reposter en y ajoutant des faits et arguments les plus détaillés possibles prouvant que ce sont des escrocs.
En cas de litige avec le magasin mis en accusation (et c'était fréquent), on demandait si nécessaire au posteur s'il avait des preuves matérielles. Quand c'était le cas, on envoyait gentiment ch*** le plaignant ou son avocat. Sinon et si les faits semblaient insuffisants, on modérait.
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3342 Posté le 19/04/2023 à 11:16:14
x
Hors sujet :Citation :Hé bé ! J'éspère que pour avoir des avis aussi tranchés sur les bonhommes, vous avez au moins vu leurs vidéos, et pas seulement ce qui se dit sur eux au hasard sur Tweeter.
Là, c'est un autre problème qui est posé.
Posons-le autrement :
Citation :Eh beh ! J'espère que pour avoir des avis aussi tranchés sur Polanski, vous avez au moins vu ses films et pas seulement ce qui se dit sur lui au hasard sur Twitter.
Il y a des enfoirés très talentueux dont l'oeuvre est de qualité et/ou passionnante.
Shreddator
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
3343 Posté le 19/04/2023 à 11:30:02
Bonne comparaison, j'ajouterais qu'ici la critique ne concerne pas uniquement le hors-champ : pour ma part je regardais les vidéos d'AG jusqu'à un moment où le malaise est devenu suffisamment fort pour me pousser à arrêter. Idem pour la Tronche en biais (mais les raisons sont différentes, là où AG tient clairement un discours réactionnaire je reproche plus à la TEB un manque d'esprit critique envers ces mêmes idéologies et je trouve que Mendax est comme drogué au fait d'avoir raison, ce qui amène une certaine lourdeur). Quand à Mr Sam, le contenu de sa dernière vidéo rend inutile toute consultation de son fil Twitter.
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3344 Posté le 19/04/2023 à 11:42:01
Citation :
je reproche plus à la TEB un manque d'esprit critique envers ces mêmes idéologies
les raisons sont assez explicitées dans l'article que j'ai posté plus haut.
Gronoeil Vert
2898
Responsable de la modération
Membre depuis 19 ans
3345 Posté le 19/04/2023 à 11:42:04
@Will : L'exception de bonne foi n'est pas réservée aux seuls journalistes dans le diffamation, elle a notamment servi dans l'affaire Raoult vs Lacombe (relaxée parce que jugée de bonne foi)
Tamen pax et amor, oscula.
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3346 Posté le 19/04/2023 à 11:45:38
Oui : ce droit issu du droit de la presse s'applique désormais de façon assez large. Ce qui est assez logique vu que le moindre réseau social a généralement plus d'audience que le plus gros média. Mais en l’occurrence, on était bien dans le cadre d'une expression médiatique.
On note d'ailleurs que les attendus du jugement cochent toutes les cases que j'avais citées :
On note d'ailleurs que les attendus du jugement cochent toutes les cases que j'avais citées :
Citation :
Les juges ont noté que ces propos "portent atteinte à l'honneur et à la considération de Monsieur Raoult", mais les juges ont retenu l'excuse de bonne foi pour la relaxer. Ils ont également estimé qu'elle s'appuyait sur "une base factuelle suffisante avec deux signalements contestant les déclarations de Monsieur Raoult devant la commission parlementaire, dont celle de Martin Hirsch", alors à la tête de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris.
Le tribunal a aussi relevé l'"absence d'animosité personnelle" de Karine Lacombe et sa "prudence dans l'expression".
[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 11:48:18 ]
Gronoeil Vert
2898
Responsable de la modération
Membre depuis 19 ans
3347 Posté le 19/04/2023 à 12:10:39
Les explications de Vous Avez le Droit sur cette affaire.
Tamen pax et amor, oscula.
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
3348 Posté le 19/04/2023 à 12:42:46
La comparaison plus haut sur les propos de jensou avec polanski n'est pas bonne, car je pense que jensou appelait plutôt à entendre le point de vue des accusés sur ce qui leur est reproché, plus que leur "oeuvre".
Pour le reste on est plutôt tous d'accords je pense, les différences sont entre ce qu'on sait qui est, et ce qu'on aimerait qui soit, en terme de droits.
Sinon hier chez Courbet, une invitée ayant des problème s'est présentée comme "coach en neurosciences"... Mais BORDE*$^^$45%µ¨!
(c'est pas après elle, qui est victime à plus d'un titre, mais tout cet univers du coaching en n'importe-quoi, et ici on est sur les plates bandes Aberkanniennes)
D'ailleurs en terme de personnalité publique, une dont je commence à suivre un peu le "parcours", une "experte" très (TRÈS, la plus je pense) régulièrement invitée sur le plateau de l'émission (par ailleurs pourtant utile et intéressante) Ça commence aujourd'hui, c'est Christèle Albaret, toujours présentée comme "psycho-praticienne" (donc aucun statut réel), sans diplôme, mais formée à la PNL (*tousse*) et qui propose de plus en plus de vidéos d'autodiagnostique en tout et n'importe quoi (intelligence émotionnelle, HPI, etc), pour ensuite rediriger vers ses collègues de sa petite boite de "consultations"...
Sa biographie (rédigée par elle-même) repose quasi exclusivement sur ses participations médiatiques, et ça semble suffisant pour justifier ses services et tarifs...
Et dans l'émission en question, avec le recul, je trouve qu'elle pose quasi systématiquement comme affirmation générale une opinion purement arbitraire et que je trouve même souvent à coté de la plaque et qui relève plus de l'effet Barnum que de quelque réalité psychologique. Je commence à la trouver franchement dangereuse.
Pour le reste on est plutôt tous d'accords je pense, les différences sont entre ce qu'on sait qui est, et ce qu'on aimerait qui soit, en terme de droits.
Sinon hier chez Courbet, une invitée ayant des problème s'est présentée comme "coach en neurosciences"... Mais BORDE*$^^$45%µ¨!
(c'est pas après elle, qui est victime à plus d'un titre, mais tout cet univers du coaching en n'importe-quoi, et ici on est sur les plates bandes Aberkanniennes)
D'ailleurs en terme de personnalité publique, une dont je commence à suivre un peu le "parcours", une "experte" très (TRÈS, la plus je pense) régulièrement invitée sur le plateau de l'émission (par ailleurs pourtant utile et intéressante) Ça commence aujourd'hui, c'est Christèle Albaret, toujours présentée comme "psycho-praticienne" (donc aucun statut réel), sans diplôme, mais formée à la PNL (*tousse*) et qui propose de plus en plus de vidéos d'autodiagnostique en tout et n'importe quoi (intelligence émotionnelle, HPI, etc), pour ensuite rediriger vers ses collègues de sa petite boite de "consultations"...
Sa biographie (rédigée par elle-même) repose quasi exclusivement sur ses participations médiatiques, et ça semble suffisant pour justifier ses services et tarifs...
Et dans l'émission en question, avec le recul, je trouve qu'elle pose quasi systématiquement comme affirmation générale une opinion purement arbitraire et que je trouve même souvent à coté de la plaque et qui relève plus de l'effet Barnum que de quelque réalité psychologique. Je commence à la trouver franchement dangereuse.
[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 12:53:31 ]
Anonyme
3349 Posté le 19/04/2023 à 13:19:27
+1000 pour la chaîne YT contrapoints dont une excellente vidéo à été affichée sur ce fil.
[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 13:19:58 ]
jensouniev
10272
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
3350 Posté le 19/04/2023 à 14:20:45
Citation :
Sauf que la liberté d'opinion (ou la tolérance) est un contrat social : soit on s'y soumet, soit en prônant des idéologies inégalitaires on se place en dehors, et dans ce cas on ne peut pas prétendre en bénéficier
Excusez-moi, mais c'est exactement ce genre de langage qui me fait peur. J'y lis la chose suivante "Soit tu pense de manière correcte, c'est à dire comme moi, soit tu n'as pas le droit de citer". Je trouve ça intellectuellement violant et de nature à pousser les indécis vers l’extrême d'en face.
cf. le tweet de Krapo (dont j'ai apprécié la clarté et le côté sourcé) :
Citation :
Krapo
@bavedukrapo
·
26 avr. 2022
Et j'en profite pour rappeler à chacun sa responsabilité dans ce processus de radicalisation. Il faut continuer de tendre la main. Ne pas harceler. Ne pas juger à l'emporte-pièce. Sinon tout ce que vous gagnerez c'est de le pousser encore plus vite dans les bras des fachos.
On ne peut pas combattre une idée en adoptant les moyens de ceux qui la prônent : on perd en crédibilité.
Si tu as un avis, une religion, un parti politique, l'heure, la question à la réponse 42, une conception du monde, je m'en bats les reins.
[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 14:22:48 ]
- < Liste des sujets
- Charte