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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 208 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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3491
mais l'hypothèse est optimiste plutôt que pessimiste. Enfin j'imagine qu'ils y a beaucoup plus de chercheurs qui font des hypothèses en espérant que ça marche.

On the internets, nobody knows you are a dog

Mes sons

3492
Ha mais tous, évidemment ! (encore heureux :mrg:)
Mais la méthode scientifique n'est pas de "faire une démonstration qui marche", mais plutôt de tester tous les cas qui échouent pour délimiter la zone de fonctionnement.
(sinon tous les complotistes de la planètes sont des scientifiques :mrg:)

[ Dernière édition du message le 11/05/2023 à 17:10:09 ]

3493
remarque, y'a bien Andrew Wiles qui s'est fait chier pendant 200 pages à vérifier le dernier théorème de Fermat...

On the internets, nobody knows you are a dog

Mes sons

3494
Il y a des scientifiques qui ont passé leur vie à déterminer un seul cadre pour une seule hypothèse.

Mais parfois la science s'invite d'elle-même : le cas de ce groupe platiste qui a fabriqué un outil pour tester la platitude de la planète... et qui ont échoué, prouvant qu'elle était bien ronde.
Bon, ils ont conclu que leur méthode était pas valide, après coup :mrg:

[ Dernière édition du message le 11/05/2023 à 17:12:35 ]

3495
Il y a 2 jours j'avais écrit un post où je défendais la psychanalyse et tout ce spectre de psychothérapies plus ou moins ésotériques, vous avez échappé à ça :mrg: (je croyais l'avoir posté mais apparemment non puisque je ne le retrouve pas, c'est peut-être pas plus mal...). Sans remettre en cause ses côtés les plus problématiques évidemment (sexisme, emprise, etc, je vais pas refaire le post parce qu'il était long), mais sur certains aspects ça rejoint ce que Will Zégal dit sur les ostéopathes. Le fait est qu'il y a des gens que ça aide là où la psychiatrie médicale a échoué.

Je pense que ces pratiques peuvent avoir du sens à condition qu'elles arrivent à s'affranchir de leurs aspects pseudo-scientifiques, ce qui en un sens revient à abandonner certaines prétentions scientifiques clairement fantaisistes. J'ai l'impression en revanche que là où la psychanalyse a presque entièrement renoncé à dire qu'elle serait basée sur la science, certaines branches de l'ostéopathie sont plutôt en recherche de légitimation scientifique.
3496
iktomi -> Oui faire des tests, et ne pas s'attendre à ce que ça penche d'un côté ou de l'autre.

On the internets, nobody knows you are a dog

Mes sons

[ Dernière édition du message le 11/05/2023 à 17:15:29 ]

3497
J'ai quand même un peu de mal à vous lire quand vous comparez les ostéopathes avec d'autres trucs plus discutables en terme de légitimité scientifique

On the internets, nobody knows you are a dog

Mes sons

3498
Citation de roth weiler :
iktomi -> Oui faire des tests, et ne pas s'attendre à ce que ça penche d'un côté ou de l'autre.


En réalité on s'attend toujours à un résultat, je me souviens quand il y avait eu l'affaire des neutrinos plus rapides que la lumière, j'étais étudiant et on avait demandé à notre prof de mécanique quantique ce qu'il pensait de ce résultat dont toute la presse parlait. Pour lui c'était quasi-sûr que c'était pas possible, il s'attendait à ce que ça soit infirmé peu de temps après (ce que tous les physiciens pensaient et ça a été le cas, sans trop de surprise).

En général, quand un résultat va à l'encontre des théories établies il ne suffit pas qu'il existe pour qu'on balaye tout ce qui a été édifié et d'ailleurs c'est assez courant que des scientifiques qui ont fait toute leur carrière sur un modèle n'arrive pas à rebondir si ce modèle se retrouve à être périmé, en général ils végètent dans leur coin jusqu'à leur retraite.

Dans un monde idéal on se dit que le scientifique parfait suspend complètement son jugement, mais en vrai on ne fait pas des expériences au hasard, on les fait toujours parce qu'on a travaillé à une théorie derrière et on s'attend donc à un résultat plutôt qu'à un autre.

Dans le cas des platistes, toute leur vie est basée là-dessus donc ça leur coûterait énormément d'abandonner cette croyance, c'est plus simple d'être de mauvaise foi...
3499
Citation de iktomi :
Sinon pour l'ostéopathie, je ne crois pas qu'il y ai un consensus pour dire que "ça ne marche pas", mais peut-être qu'à l'instar de l'EMDR, ce qui fonctionne dedans n'est pas propre à ce qu'affirme la pratique, mais juste des outils communs avec d'autres pratiques.
Ton douté émis en relation avec la kinésithérapie est exemplaire sur ce point, et ça n'enlève rien à l'efficacité de l'ostéo.

Alors l'ostheopathie... Encore une fois, la version francaise est prouvee comme un placebo.
La version anglaise, que je connais, est plus difficile a tester. Elle est holistique et ne se base pas que sur les os (donc un mix de kine et d'ostheo a la francaise). De ce que je sais par ma copine ostheo, c'est que les ostheo ne sont pas chauds pour faire des tests en double aveugle, parce que grosso modo, c'est pas possible puisqu'ils ne devraient alors pas delivrer certains soins qu'ils considerent comme necessaire.
Il y a des zones d'ombre tout de meme dans ce qui est fait chez eux, mais serieusement, c'est comparer deux principes tres differents. Je ne serais pas etonner d'apprendre que la mere de Will a en fait ete traitee par un ostheo forme en UK (ca arrive enormement) et non pas un ostheo forme en France.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

3500
Citation de roth weiler :
J'ai quand même un peu de mal à vous lire quand vous comparez les ostéopathes avec d'autres trucs plus discutables en terme de légitimité scientifique


Oui, après la comparaison peut se faire sur un plan et pas sur d'autres, tu veux parler des quels trucs plus discutables ? Ce que je veux dire c'est qu'il faut distinguer la pseudo-science de la non-science, en tous cas des pratiques qui se placent en marge de la science et qui devraient à mon sens être évaluées sur leur éventuelle nocivité que sur leur aspect "prouvé scientifiquement" ou non.