Sujet Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 22 ans
jensouniev
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Drogué·e à l’AFéine
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·dulciné
752
Posteur·euse AFfolé·e
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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miles1981
8332
Je poste, donc je suis
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miles1981
8332
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Neveud
5788
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Boulet 
l'avait oublié celui-là...
l'avait oublié celui-là...Alain Souchon n'est pas un film
[ Dernière édition du message le 26/09/2024 à 19:27:22 ]
Will Zégal
74544
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
J'avais vu cette vidéo d'hygiène mentale et je ne l'ai pas partagé parce que je suis assez réservé sur son raisonnement. Il parle surtout de la surconfiance, de la sur-évaluation de son savoir qui serait une généralité, mais pas de ce qu'on évoque généralement quand on parle de l'effet DK qui serait une évolution de cette évaluation.
Après, j'ai pas tous les tenants (notamment les études), mais j'ai l'impression qu'il tire des conclusions à partir d'un raisonnement sur un phénomène annexe ou connexe à l'effet DK.
Généralement, ce genre de vidéo est une révélation pour moi : sur des trucs auxquels je n'ai pas forcément pris le temps de réfléchir, ça fait un "bon sang mais c'est bien sûr"
et le contenu de la vidéo (ou de l'article, ou du podcast, etc) résonne avec mon sentiment, mon vécu.
Là, ce n'est absolument pas le cas. Au contraire, j'ai l'impression - en tous cas dans nos domaines que sont les techniques du son, la MAO et la synthèse sonore - de croiser sans arrêt l'effet DK. Je dirais surtout en techniques du son. Sans qu'il soit du tout universel : énormément de gens ont conscience de l'étendue de leur ignorance (1).
Mais ne peuvent-ils pas être justement dans la vallée de l'humilité ?
Après, je n'exclus pas que ça soit un biais : connaissant l'effet DK, je lui attribue des cas (surconfiance ou son inverse) alors que ça peut relever d'autres phénomènes.
Pour en être sûr, il faudrait connaître les personnes sur des années, suivre leur évolution dans la maîtrise d'un domaine et celle de leur perception de cette maîtrise. Ce que je n'ai pas fait sur un échantillon qui puisse être en quoi que ce soit représentatif.
L'article de WP dit bien d'ailleurs que
L'effet Dunning-Kruger ne fait pas consensus au sein de la communauté scientifique. L'effet, ou son interprétation par Dunning et Kruger, est remis en question par d'autres études et comparaisons entre différentes cultures.
Pour ma part et jusqu'à plus ample informé, je préfère penser que l'effet DK est loin d'être universel, mais existe chez certains individus.
(1) Il y a un autre phénomène qui me semble aller en faveur de la surestimation de sa maîtrise sur un sujet ou domaine qu'on a commencé à étudier et au contraire une sous-estimation de ses compétences quand on a acquis un peu de maîtrise. Le bon exemple est la musique dont on dit souvent que plus on progresse, plus on voit le chemin qu'il reste à parcourir. Il me semble que c'est vrai pour pas mal de domaines.
C'est assez normal : quand on débute, on n'a finalement qu'une vision assez restreinte du domaine qu'on aborde et on se dit donc, une fois quelques trucs appris et compris, qu'on a atteint un bon niveau, même si on voit qu'il y a encore beaucoup à apprendre. En progressant, on découvre qu'on a beau avoir appris encore plus, le champ de ce qu'on ne maîtrise pas encore s'est agrandit. Ce n'est qu'avec le temps, en constatant la façon dont les autres vous considèrent, notamment ceux qu'on estimait experts dans le domaine (et qui l'ont largement prouvé par ce qu'il ont accompli) qu'on finit par se dire que oui, on a atteint un certain niveau de maîtrise. La meilleure connaissance du domaine et nos propres accomplissements nous permettent aussi de mieux connaître nos forces et nos lacunes.
Ce n'est pas vrai partout, évidemment. Par exemple le sport, car là, ce sont les résultats qui parlent. Et quand on voit quelqu'un courir telle distance en tel temps ou encore un skateur ou un roller-skateur faire des tricks incroyables, on a beau ne pas pouvoir mesurer tout le travail, les essais, les gamelles qu'il a fallu se manger pour y arriver si brillamment, on sait de façon évidente qu'on est très loin du compte.
Après, j'ai pas tous les tenants (notamment les études), mais j'ai l'impression qu'il tire des conclusions à partir d'un raisonnement sur un phénomène annexe ou connexe à l'effet DK.
Généralement, ce genre de vidéo est une révélation pour moi : sur des trucs auxquels je n'ai pas forcément pris le temps de réfléchir, ça fait un "bon sang mais c'est bien sûr"
et le contenu de la vidéo (ou de l'article, ou du podcast, etc) résonne avec mon sentiment, mon vécu.Là, ce n'est absolument pas le cas. Au contraire, j'ai l'impression - en tous cas dans nos domaines que sont les techniques du son, la MAO et la synthèse sonore - de croiser sans arrêt l'effet DK. Je dirais surtout en techniques du son. Sans qu'il soit du tout universel : énormément de gens ont conscience de l'étendue de leur ignorance (1).
Mais ne peuvent-ils pas être justement dans la vallée de l'humilité ?
Après, je n'exclus pas que ça soit un biais : connaissant l'effet DK, je lui attribue des cas (surconfiance ou son inverse) alors que ça peut relever d'autres phénomènes.
Pour en être sûr, il faudrait connaître les personnes sur des années, suivre leur évolution dans la maîtrise d'un domaine et celle de leur perception de cette maîtrise. Ce que je n'ai pas fait sur un échantillon qui puisse être en quoi que ce soit représentatif.
L'article de WP dit bien d'ailleurs que
L'effet Dunning-Kruger ne fait pas consensus au sein de la communauté scientifique. L'effet, ou son interprétation par Dunning et Kruger, est remis en question par d'autres études et comparaisons entre différentes cultures.
Pour ma part et jusqu'à plus ample informé, je préfère penser que l'effet DK est loin d'être universel, mais existe chez certains individus.
(1) Il y a un autre phénomène qui me semble aller en faveur de la surestimation de sa maîtrise sur un sujet ou domaine qu'on a commencé à étudier et au contraire une sous-estimation de ses compétences quand on a acquis un peu de maîtrise. Le bon exemple est la musique dont on dit souvent que plus on progresse, plus on voit le chemin qu'il reste à parcourir. Il me semble que c'est vrai pour pas mal de domaines.
C'est assez normal : quand on débute, on n'a finalement qu'une vision assez restreinte du domaine qu'on aborde et on se dit donc, une fois quelques trucs appris et compris, qu'on a atteint un bon niveau, même si on voit qu'il y a encore beaucoup à apprendre. En progressant, on découvre qu'on a beau avoir appris encore plus, le champ de ce qu'on ne maîtrise pas encore s'est agrandit. Ce n'est qu'avec le temps, en constatant la façon dont les autres vous considèrent, notamment ceux qu'on estimait experts dans le domaine (et qui l'ont largement prouvé par ce qu'il ont accompli) qu'on finit par se dire que oui, on a atteint un certain niveau de maîtrise. La meilleure connaissance du domaine et nos propres accomplissements nous permettent aussi de mieux connaître nos forces et nos lacunes.
Ce n'est pas vrai partout, évidemment. Par exemple le sport, car là, ce sont les résultats qui parlent. Et quand on voit quelqu'un courir telle distance en tel temps ou encore un skateur ou un roller-skateur faire des tricks incroyables, on a beau ne pas pouvoir mesurer tout le travail, les essais, les gamelles qu'il a fallu se manger pour y arriver si brillamment, on sait de façon évidente qu'on est très loin du compte.
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