Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

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4401 Posté le 02/05/2025 à 12:50:48

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Hors sujet :

Voire des ouvriers non déclarés, comme sur tous les gros chantiers à la Bouygues, Vinci, Eiffage et compagnie.
Ça m'étonnerait très fort que le nucléaire soit épargné dans les secteurs non qualifiés vu l'explosion des couts...

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iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4402 Posté le 02/05/2025 à 20:01:30

Conférence du REC d'il y a plus de 2 ans, de Chayka (Hacking social, ex Horizon Gull <3) sur la Croyance en un monde juste, et ses ramifications, aussi bien sociales au quotidien que dans les croyances notamment new age.

Avec notamment la présentation de l'expérience de Lerner de 1966, qui fait déprécier la victime d'une injustice, à fortiori quand cette injustice profite directement à l'observateur. C'est ce qui est expliqué dans un autre angle dans "Psychologie d'un crime" de Philippe Laporte concernant les agissement souvent brutaux et barbares d'employés d'abattoirs, qui ne sont pas du tout plus malades mentaux que quiconque, mais, dans une situation pareille, ont besoin de rationaliser cette absurdité de mener à la chaine des êtres vivants innocents à la mort... et quand la distanciation ne suffit pas, notamment quand l'animal se rebelle, on observe (souvent, les vidéos pourtant rares montrent déjà une reaction assez commune) des passages à tabac, une violence explosive et soudaine...

Et on peut observer la même manière de faire sur des catégories de population minorées, dépréciées, méprisées, actes subis à la vue de tout le monde... une tendance à essentialiser des à priori imaginaires (souvent stéréotypés) justifiant, même qu'un peu, ce qu'ils vivent...
C'est aussi une brique fondatrice de la méritocratie et la croyance qu'en bossant dur, on va forcément réussir... et que donc ceux qui ne réussissent pas, font mal.
On retrouve aussi également cette mécanique dans l'erreur fondamentale d'attribution et dans l'erreur ultime d'attribution.

En bref, ce qui est intéressant de garder à l'esprit, c'est que c'est un procédé pas très conscient, qui fait rationaliser de manière irrationnelle, pour se rassurer, se conforter, se réconforter, et protéger sa perception de sa propre non-vulnérabilité.

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[ Dernière édition du message le 02/05/2025 à 21:17:37 ]

iktomi

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4403 Posté le 03/05/2025 à 17:54:24

Chronique d'une manipulation mentale et physique filmée, l'embrigadement facile pour les gourous en herbe :

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Vibraphonik

3104

Squatteur·euse d’AF

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4404 Posté le 03/05/2025 à 22:35:43

La télé Suisse a fait aussi une bonne émission sur... la connerie !
Avec plein d'arguments, des expériences sociales, des développements intéressants sur les biais cognitifs, et tout et tout...

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Will Zégal

77237

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4405 Posté le 05/05/2025 à 10:01:17

Vraiment super la conférence de Chayka. Elle va jusqu'à me faire m'interroger sur mon choix de couper avec une partie de ma famille.

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Je n'ai pas eu le temps de regarder les deux autres vidéos. J'y viendrai.

À éviter : sur arte (et youtube), un "docu" sur Rudolf Steiner : très mal foutu. Une heure trente de répétitions et ce qu'on apprend (si on ne connaît pas du tout Steiner et son héritage) aurait pu tenir en 20 mn. Vous pouvez largement vous abstenir.

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* * * * =========== Le Festival Interceltique de Lorient

================ en tout confort avec un Home-Studio

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iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

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4406 Posté le 05/05/2025 à 13:51:41

C'est ce que je répète depuis des décennies : je déteste l'humanité, mais j'aime bien les gens (individuellement).

Évidemment les biais cognitifs ne suffisent pas à expliquer travers et abus : ça reste des inférences statistiques décisionnelles, utiles en situation d'urgence de survie, catastrophiques partout ailleurs.
Ce sont bien ce qui nous profite, ce qui nous donne confort et plaisir, qui régie bien souvent le narratif qu'on va raconter, et surtout SE raconter, pour s'arranger avec nos diverses dissonances cognitives. Et c'est là que l'attrait de nos biais cognitifs sont très séduisants et commodes : ça semble logique (quand on en a conscience), et surtout ça nous arrange bien.
C'est notamment ce que Milgram (et plus tard Jean-Léon Beauvois et Christophe Nick lors que la redite version jeu télé) avait envisagé comme explication du (faible) sursaut d’empathie : le fait d'avoir déjà été confronté à une injustice, et donc un écho de cette expérience, permettant de sortir de l'état agentique et se voir non seulement commettre un acte horrible, mais s'autoriser à en sortir, reprendre les rênes, et plus se cacher derrière une figure d'autorité sensée endosser toute responsabilité.

Et si la version télé n'est pas sans points à critiquer (comme celles de Milgram), elle montre aussi bien que les précédentes toutes les manœuvres de triche du questionneur pour "aider" le questionné, qui échouera de toute façon, et on voit alors souvent des mimiques qui sentent très fort le "bon bin tant pis, il le fait exprès, il fait pas d'effort", quand ce ne sont pas carrément des stratégies pour ignorer les suppliques...
Alors que même les stratégies de triche justifient le dispositif, le sort du questionné, et le fait de continuer... (ce qui est horrible en soi)

Cette émission a tout un habillage dramatique, mais même sans ça, le résultat reste effrayant... (et je pense que l'effet de groupe avec le public explique le pourcentage atrocement élevé d'obéissance)
Et là on a à faire à un geste direct sur une victime "à portée", c'est encore plus facile quand les retombées sont indirectes, diffuses, sur des personnes inconnues et invisibles...

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[ Dernière édition du message le 05/05/2025 à 14:06:59 ]

iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

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4407 Posté le 09/05/2025 à 13:47:18

Le test de la friandise, ou comment un protocole scientifique peut ne pas échapper aux biais culturels

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iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

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4408 Posté le 09/05/2025 à 17:41:22

Un exemple de l'ingérence d'un gouvernement climatosceptique et anti-science dans les études météorologiques : Un historique des coupure matérielles et budgétaires (voire physiques) dès le début de la seconde présidence de Trump à la NOAA (Agence américaine d'observation océanique et atmosphérique).

Comble de la mauvaise blague, l'organe se chargeant du sale boulot ici et partout a été nommé "Department of Government Efficiency", soit DOGE

DOGE étant surtout connu depuis 2013 pour être un meme internet (et une faute de frappe)... avant de devenir une cryptomonnaie (parodique... au départ...)

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Trump fait exactement de même dans la santé, les services publics, la recherche sur la pollution spatiale... Le gros problème étant que les retombées concernent la planète entière.

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[ Dernière édition du message le 09/05/2025 à 18:20:53 ]