Config Discomobile et tarif associé
- 718 réponses
- 100 participants
- 99 259 vues
- 96 followers
Afficher le sujet de la discussion
tu es dans l'erreur la plus complète.
ce qui différencie un DJ au regard de la loi par rapport à un artiste intermittent ce n'est pas qu'il soit sonorisé.
Un intermittent a tout a fait le droit de se sonoriser.
La différence est avant tout L'artistique!
Si l'intermittent fait un tour de chant sonorisé par lui même ou pas il a droit au cachet.
S'il chante une chanson ou deux mais qu'en fait l'ssentiel de la soirée il s'est servi de sa sono pour faire le DJ, il n'est pas censé y avoir droit.
Après dans la pratique c'est autre chose.
Jujumix: merci de m'avoir répondu, j'avais cru comprendre que le matos immobilisé participait en partie à l'élaboration de la taxe professionnelle.
milles excuses chris13
j'ai oublié ce point en effet : la taxe professionnelle est, en plus de taxes des communes etc... indexée sur le montant des investissements et des salaires versés par la SARL, tu as raison... En début d'activité sous certaines conditions tu peux y échapper...
Je cautionne ça dans ma vilaine vie énoncée plus haut , la question des différents contrôleurs étaient d'établir si mes animations étaient de l'artistique , c'est la raison pour laquelle je disais : mon côté saltimbanque à dû faire la différence .
Le statut de DJ est aujourd'hui une vraie passoire... Plein de lois et contre lois font que certains se sont engouffrés dans la faille certains sont artistes d'autres non des grands DJ chantent signent des disques en ne sachant que mixer et n'ayant la voix que pour chanter "au clair de la lune " ils sont devenus "prête noms"pour des voix qui ne leur appartiennent pas ,ça permet de s'en mettre plein les poches c'est aussi ça les astuces du show bizz
D'habitude je reste dans le silence quand je lis tout ça
Je ne rentre pas dans la gueguerre parce que c'est vrai tout le monde à sa place...Il y a ici des gens qui postent sérieusement et qui essaient de faire avancer les choses et d'autres qui oui... c'est à mourir de rire HI HI enfin presque...
Une association loi 1901 est une association et n'aura jamais de statut proà tarif égal un organisateur sérieux aura vite fait son choix !
Le recul que j'ai dans ce taf me permet de dire organisateur pouet pouet = prestataire pouet pouet 2 fois sur trois ...
Chacun joue dans sa cour et sait ce qu'il a à faire ...
Et c'est comme à l'école ce n'est pas dans les cours de récréations ou il y a le plus de bruit qu'il y a les plus sages ...
C'est une boite ou un labo de tests soit 
mais quel interêt dans ce thread
blocksound soit le bienvenu ici mais à ton deuxiéme post tu te permet de dire :
Je le répète, on fait très peu de soirées en extérieur, la dernière en date étant une soirée pour étudiants à 200 euros au mois de mai (pour une tranche 22-05h non-stop) , depuis on enchaine les soirées pour le bde de l'école (et pendant ce temps là les ampoules fonctionnent, donc nous aussi on perd des sous
) pour evidemment pas un rond...
Secundo, la diversité, çà aussi çà existe :
Pour preuve une sonorisation de concerts en plein air ou plus de 70% du prix de la presta est passé en location de matériel destiné à la scène, et donc on a fait vivre une boite de loc...
A la fin il restait pas grand chose dans la marmite, mais çà permet de se faire connaitre aussi, et dans ce cas l'organisateur était une asso étudiante qui n'avait pas beaucoup de budget, ils n'auraient dans tous les cas pas fait appel à un presta sinon pour louer 2 enceintes et un micro !
Je ne vais pas tenter de convaincre qui que ce soit, si vous trouvez que les assos sont des enc*** c'est votre droit le plus strict, mais dans mon cas, je relativise vraiment parce que çà se fait dans le cadre des études, et que étant la seule structure de ce type dans le coin, on ne va pas se priver d'aller chercher des sous chez les autres écoles quand celles-ci en ont !
chris013
1149
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Quand au intermittents du spectacle, ce sont des artistes en tous genre, sauf qu’il on pas le droit de ce sonorisée eux même, c’est dans les textes de loi, ce sont des artistes donc il travaille avec leurs voies,ou, leur corps, mais en aucun cas avec des sonos a leur non.
tu es dans l'erreur la plus complète.ce qui différencie un DJ au regard de la loi par rapport à un artiste intermittent ce n'est pas qu'il soit sonorisé.
Un intermittent a tout a fait le droit de se sonoriser.
La différence est avant tout L'artistique!
Si l'intermittent fait un tour de chant sonorisé par lui même ou pas il a droit au cachet.
S'il chante une chanson ou deux mais qu'en fait l'ssentiel de la soirée il s'est servi de sa sono pour faire le DJ, il n'est pas censé y avoir droit.
Après dans la pratique c'est autre chose.
Jujumix: merci de m'avoir répondu, j'avais cru comprendre que le matos immobilisé participait en partie à l'élaboration de la taxe professionnelle.
Jujumix
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : j'avais cru comprendre que le matos immobilisé participait en partie à l'élaboration de la taxe professionnelle.
milles excuses chris13
j'ai oublié ce point en effet : la taxe professionnelle est, en plus de taxes des communes etc... indexée sur le montant des investissements et des salaires versés par la SARL, tu as raison... En début d'activité sous certaines conditions tu peux y échapper...Citation : La différence est avant tout L'artistique!
Je cautionne ça dans ma vilaine vie énoncée plus haut , la question des différents contrôleurs étaient d'établir si mes animations étaient de l'artistique , c'est la raison pour laquelle je disais : mon côté saltimbanque à dû faire la différence .
Le statut de DJ est aujourd'hui une vraie passoire... Plein de lois et contre lois font que certains se sont engouffrés dans la faille certains sont artistes d'autres non des grands DJ chantent signent des disques en ne sachant que mixer et n'ayant la voix que pour chanter "au clair de la lune " ils sont devenus "prête noms"pour des voix qui ne leur appartiennent pas ,ça permet de s'en mettre plein les poches c'est aussi ça les astuces du show bizz
Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
Anonyme
108
Bonjour a tous et a toute(peut etre).
Je suis LJ dans une boite renommer de l'ain et j'ai ma propre association a coté, avant de commencer l'association je suis passé par le black par des prix derisoire et alors aujourd'hui je pratique les tarifs pro avec l'assoc. Vous me faites tous mourrir de rire avec votre guerreguerre de prestation.je suis un peu près sur que la moitié des pros d'aujourd'hui on commencé par des presta o black excusé moi si je vous vexe vous etes pathétique.
arretez tous le monde a sa place. Voila pour mon coup de geule.
Sinon dans ma boite on utilise 3 voire 4 sono avec des mackies, des granits, un focus... En light tous robotisé pas de systeme conventionnel a par des PAR en robotisé on a servoscan,servozoom,stagetech,clubscan,tornade, dichrocolor,laser logo 80 macmah, spot at, ect.
Je suis LJ dans une boite renommer de l'ain et j'ai ma propre association a coté, avant de commencer l'association je suis passé par le black par des prix derisoire et alors aujourd'hui je pratique les tarifs pro avec l'assoc. Vous me faites tous mourrir de rire avec votre guerreguerre de prestation.je suis un peu près sur que la moitié des pros d'aujourd'hui on commencé par des presta o black excusé moi si je vous vexe vous etes pathétique.
arretez tous le monde a sa place. Voila pour mon coup de geule.Sinon dans ma boite on utilise 3 voire 4 sono avec des mackies, des granits, un focus... En light tous robotisé pas de systeme conventionnel a par des PAR en robotisé on a servoscan,servozoom,stagetech,clubscan,tornade, dichrocolor,laser logo 80 macmah, spot at, ect.
Le son et la lumière a l'état pur.
dj-38
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Jujumix
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
D'habitude je reste dans le silence quand je lis tout ça
Je ne rentre pas dans la gueguerre parce que c'est vrai tout le monde à sa place...Il y a ici des gens qui postent sérieusement et qui essaient de faire avancer les choses et d'autres qui oui... c'est à mourir de rire HI HI enfin presque...Citation : je pratique les tarifs pro avec l'assoc.
Une association loi 1901 est une association et n'aura jamais de statut proà tarif égal un organisateur sérieux aura vite fait son choix !
Le recul que j'ai dans ce taf me permet de dire organisateur pouet pouet = prestataire pouet pouet 2 fois sur trois ...
Chacun joue dans sa cour et sait ce qu'il a à faire ...
Et c'est comme à l'école ce n'est pas dans les cours de récréations ou il y a le plus de bruit qu'il y a les plus sages ...
Citation : Sinon dans ma boite on utilise 3 voire 4 sono avec des mackies, des granits, un focus... En light tous robotisé pas de systeme conventionnel a par des PAR en robotisé on a servoscan,servozoom,stagetech,clubscan,tornade, dichrocolor,laser logo 80 macmah, spot at, ec
C'est une boite ou un labo de tests
soit mais quel interêt dans ce thread blocksound soit le bienvenu ici mais à ton deuxiéme post tu te permet de dire :
Citation : vous etes pathétique
(je mets au crédit de la vitesse de frappe les grosses fautes)c'est un peu hardi pour se faire adopter dans un groupe...sauf si tu n'as pas de défault...Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
Anonyme
108
Kera
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Et sinon ça vous direz pas de revenir au sujet initial ?!?! 
Oups détérage j'avais pas vue mdrr, désolé. . .
Oups détérage j'avais pas vue mdrr, désolé. . .
Celui qui sais ne parles pas, celui qui parle ne sais pas.
==>Dj-Kera<==
==>Dj-Kera<==
ainhoa
774
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Déterrage intéressant...
J'ai lu une 20taine de page, j'en un peu marre, mais c'est très très intéressant.
Bon, il faut en prendre et en laisser.
Je suis en asso, je ne fais des soirées QUE pour mes adhérents.
480 € minimum (je sors pas en dessous) et 790 € maximum.
Je dis maximum parce que j'estime que vu le matos de l'asso, ça vaut pas plus.
En revanche, je pense que le tarif de la prestation dépend aussi des qualité de l'animateur. Je sais pas si cela a été exposé, mais je le dis.
J'espère que ce topic va continuer à évoluer.
J'ai lu une 20taine de page, j'en un peu marre, mais c'est très très intéressant.
Bon, il faut en prendre et en laisser.
Je suis en asso, je ne fais des soirées QUE pour mes adhérents.
480 € minimum (je sors pas en dessous) et 790 € maximum.
Je dis maximum parce que j'estime que vu le matos de l'asso, ça vaut pas plus.
En revanche, je pense que le tarif de la prestation dépend aussi des qualité de l'animateur. Je sais pas si cela a été exposé, mais je le dis.
J'espère que ce topic va continuer à évoluer.
Anonyme
3749
poppy44
1901
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Donc tu veux faire du black....
bref.
voici le lien de ma sono: www.olla-animations.com
les vidéos sont de tres mauvaise qualité et ne présentent pas tout le materiel loin de là).
sur la rubrique materiel tu verra la liste de notre matos.pour l experience ,ça va...j ai commencé en 1989 et mon associé en 1993.on a ce qu'il faut en titres(originaux) et on arrive à faire plaisir aux clients à chaque fois(sauf le connard qui veut une valse à 2h00 du mat lol)
il y a de quoi faire je pense, et pourtant nous ne pouvons pas facturer + de 600 euros(voir 800 euros dans certain cas).
alors si on compare bah je te dirais prends 2 ou 300 euros.
sauf que je ne pense pas que ce soit une bonne solution que de t encourager sur cette voie....et oui, ce sont des petites structures au black comme la tienne qui cassent le marché.
je ne parle même pas des associations...
alors on va me traiter de tous les noms, mais c est la stricte verité.
de nos jours les clients vont (en général) au moins cher.(où nous font du chantage pour baisser nos tarifs)
Tu peux bien leur sortir le matos que tu veux (par exemple tout le light en martin,l'audio en nexo et cie) si tu leur propose un tarif à 1000 euros et qu à côté de ça un "gamin"(sans être méchant) arrive et propose 300 euros(je le sais c est ce qui se passe sur nantes) bah tu peux pas rivaliser.
j ai "perdu" quelques soirées comme ça cette année encore...
alors je comprends bien le fait que tu veuilles faire des soirées et que tu t offre du matos avec ton cachet.mais le probleme c est que tu prends des parts de marché à des pros qui payent des taxes,impots et blabla.
Perso j aimerais vivre de cette passion, mais c est impossible car il y a trop de concurrence à mini tarifs non déclarés.
pour les assoc...bah faut qu'on m explique.
j ai encore jamais vu d associations de plombiers,electriciens,boulangers...
alors les mecs qui me racontent qu ils ne gagnent pas un euros sur leur presta d association me font bien rire.
c est quand même pas difficile, de nos jours de se mettre en règle et de proposer des tarifs en relation.
Plus ça va et plus on tire les prix vers le bas et plus nos sociétés parraissent bidon("discomobile pouetpouet" on le voit sur tout les forums).
tout ceci décridibilise notre profession.
un autre exemple:nous avons été obligé d acheter des "pseudo-laser" chinois parceque les ptits gars du coin qui proposent des prix de 200 euros la soirée et ont un machin vert kool-sound et que nos clients ne comprennent pas qu on en ai pas!(et avec les tarifs qu'on propose il est hors de question de se payer un laser KVANT)
comment voulez vous qu'on arrive à proposer des soirées avec du matos de qualité?
on tire tout vers le bas.faut pas me dire que ces "pseudo-discomobiles" ne font que de petits anniversaires.c est faux.
Alors tout ça ne veut pas dire que nous sommes les meilleurs et que les gars au black ou en assoc ne proposent que des presta de mer** mais ça énérve de payer des taxes alors que d autre en profitent un max pour quedal.
voilà, j ai fini.
allez poppy va en prendre plein la tronche .
bref.
voici le lien de ma sono: www.olla-animations.com
les vidéos sont de tres mauvaise qualité et ne présentent pas tout le materiel loin de là).
sur la rubrique materiel tu verra la liste de notre matos.pour l experience ,ça va...j ai commencé en 1989 et mon associé en 1993.on a ce qu'il faut en titres(originaux) et on arrive à faire plaisir aux clients à chaque fois(sauf le connard qui veut une valse à 2h00 du mat lol)
il y a de quoi faire je pense, et pourtant nous ne pouvons pas facturer + de 600 euros(voir 800 euros dans certain cas).
alors si on compare bah je te dirais prends 2 ou 300 euros.
sauf que je ne pense pas que ce soit une bonne solution que de t encourager sur cette voie....et oui, ce sont des petites structures au black comme la tienne qui cassent le marché.
je ne parle même pas des associations...
alors on va me traiter de tous les noms, mais c est la stricte verité.
de nos jours les clients vont (en général) au moins cher.(où nous font du chantage pour baisser nos tarifs)
Tu peux bien leur sortir le matos que tu veux (par exemple tout le light en martin,l'audio en nexo et cie) si tu leur propose un tarif à 1000 euros et qu à côté de ça un "gamin"(sans être méchant) arrive et propose 300 euros(je le sais c est ce qui se passe sur nantes) bah tu peux pas rivaliser.
j ai "perdu" quelques soirées comme ça cette année encore...
alors je comprends bien le fait que tu veuilles faire des soirées et que tu t offre du matos avec ton cachet.mais le probleme c est que tu prends des parts de marché à des pros qui payent des taxes,impots et blabla.
Perso j aimerais vivre de cette passion, mais c est impossible car il y a trop de concurrence à mini tarifs non déclarés.
pour les assoc...bah faut qu'on m explique.
j ai encore jamais vu d associations de plombiers,electriciens,boulangers...
alors les mecs qui me racontent qu ils ne gagnent pas un euros sur leur presta d association me font bien rire.
c est quand même pas difficile, de nos jours de se mettre en règle et de proposer des tarifs en relation.
Plus ça va et plus on tire les prix vers le bas et plus nos sociétés parraissent bidon("discomobile pouetpouet" on le voit sur tout les forums).
tout ceci décridibilise notre profession.
un autre exemple:nous avons été obligé d acheter des "pseudo-laser" chinois parceque les ptits gars du coin qui proposent des prix de 200 euros la soirée et ont un machin vert kool-sound et que nos clients ne comprennent pas qu on en ai pas!(et avec les tarifs qu'on propose il est hors de question de se payer un laser KVANT)
comment voulez vous qu'on arrive à proposer des soirées avec du matos de qualité?
on tire tout vers le bas.faut pas me dire que ces "pseudo-discomobiles" ne font que de petits anniversaires.c est faux.
Alors tout ça ne veut pas dire que nous sommes les meilleurs et que les gars au black ou en assoc ne proposent que des presta de mer** mais ça énérve de payer des taxes alors que d autre en profitent un max pour quedal.
voilà, j ai fini.
allez poppy va en prendre plein la tronche .
http://www.olla-animations.com/
clemout44
1060
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Tanguy71
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
poppy44
1901
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
HEU CLEMOUT44...je suis pas en ASSO.
et les clients reflechissent pas sur ton matos(de toutes façons ils n y connaissent rien la plupart du temps).ils payent c est tout.
Les clients ne comprennent pas comment on peu proposer des tarifs "élevés" alors que d autre proposent des prix ultra bas avec "laser".
va faire comprendre ça aux gens....
Mais le coup du laser reste un exemple.
LE GROS PROBLEME ce sont les soirées au black,non declarées et les associations non asujeties aux taxes.
On ne peu pas rivaliser,même avec du super matos(dans certaines limites bien sûr)
et les clients reflechissent pas sur ton matos(de toutes façons ils n y connaissent rien la plupart du temps).ils payent c est tout.
Les clients ne comprennent pas comment on peu proposer des tarifs "élevés" alors que d autre proposent des prix ultra bas avec "laser".
va faire comprendre ça aux gens....
Mais le coup du laser reste un exemple.
LE GROS PROBLEME ce sont les soirées au black,non declarées et les associations non asujeties aux taxes.
On ne peu pas rivaliser,même avec du super matos(dans certaines limites bien sûr)
http://www.olla-animations.com/
gloglo125
2480
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous
De mon expérience en famille, en ayant assisté à nombre de mariages, communions, et autres réjouissances diverses, je suis tombé sur un nombre incalculable de bonhommes avec un matos pourri (enceintes crachantes, effets derby etc...) pour une animation ou le mec finit à 3h du mat' encore plus pété que tonton marcel (qui pourtant en tient déjà une bonne )...
Et le plus drôle, c'est le tarif: 1000 € !!
Alors peut etre suis-je tombé sur la crème de la crème, mais avant de s'attaquer aux associations, faudrait peut etre s'attaquer à ce genre de types qui décrédibilisent le métier, non ?
Quant au fait que les clients ne réfléchissent pas sur ce que tu proposes, j'ai des tas de contre-exemples...
Etant moi même en asso au sein de mon école, il nous arrive de faire des piges à l'extérieur (le plus souvent ce sont des gens qui ont été tuyautés par les anciens de l'école), eh ben le fait de proposer notre presta n'est pas du tout évident
Avec nos têtes d'étudiants (à la réputation "fétard-alcoolo-drogué" ), les gens sont quand même assez interloqués au début.
Une fois que tu proposes le tarif (pour un mariage 600€, ce qui n'est a mon gout pas vraiment "pas cher" ), ils déglutissent !
Mais après leur avoir expliqué que tu vas positionner tes lumières à tel endroit pour faire ressortir les poteaux de la salle des fêtes, que le scanner pourra suivre les mariés pendant leur première danse, etc ... , ils sont déjà un peu plus rassurés.
Et cette dernière phase n'est pas réservée aux "assoces qui cassent le marché" mais à n'importe quel discomomo, une fois que celui-ci à un minimum d'envie, même si faire passer le message n'est pas toujours évident.
EDIT : Pour info, l'assoc' en est réellement une, et ce n'est pas un truc déguisé pour gagner des sous, tout est réinvesti dans du bon matériel au fur et à mesure...
De mon expérience en famille, en ayant assisté à nombre de mariages, communions, et autres réjouissances diverses, je suis tombé sur un nombre incalculable de bonhommes avec un matos pourri (enceintes crachantes, effets derby etc...) pour une animation ou le mec finit à 3h du mat' encore plus pété que tonton marcel (qui pourtant en tient déjà une bonne
)...Et le plus drôle, c'est le tarif: 1000 € !!
Alors peut etre suis-je tombé sur la crème de la crème, mais avant de s'attaquer aux associations, faudrait peut etre s'attaquer à ce genre de types qui décrédibilisent le métier, non ?
Quant au fait que les clients ne réfléchissent pas sur ce que tu proposes, j'ai des tas de contre-exemples...
Etant moi même en asso au sein de mon école, il nous arrive de faire des piges à l'extérieur (le plus souvent ce sont des gens qui ont été tuyautés par les anciens de l'école), eh ben le fait de proposer notre presta n'est pas du tout évident
Avec nos têtes d'étudiants (à la réputation "fétard-alcoolo-drogué" ), les gens sont quand même assez interloqués au début.
Une fois que tu proposes le tarif (pour un mariage 600€, ce qui n'est a mon gout pas vraiment "pas cher" ), ils déglutissent !
Mais après leur avoir expliqué que tu vas positionner tes lumières à tel endroit pour faire ressortir les poteaux de la salle des fêtes, que le scanner pourra suivre les mariés pendant leur première danse, etc ... , ils sont déjà un peu plus rassurés.
Et cette dernière phase n'est pas réservée aux "assoces qui cassent le marché" mais à n'importe quel discomomo, une fois que celui-ci à un minimum d'envie, même si faire passer le message n'est pas toujours évident.
EDIT : Pour info, l'assoc' en est réellement une, et ce n'est pas un truc déguisé pour gagner des sous, tout est réinvesti dans du bon matériel au fur et à mesure...
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
poppy44
1901
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
3749
gloglo125
2480
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : pour preuve votre assoc propose les même tarifs que nous....pourtant nous payons des taxes....comment veux tu qu'on s en sorte?
Je le répète, on fait très peu de soirées en extérieur, la dernière en date étant une soirée pour étudiants à 200 euros au mois de mai (pour une tranche 22-05h non-stop) , depuis on enchaine les soirées pour le bde de l'école (et pendant ce temps là les ampoules fonctionnent, donc nous aussi on perd des sous
) pour evidemment pas un rond...Secundo, la diversité, çà aussi çà existe :
Pour preuve une sonorisation de concerts en plein air ou plus de 70% du prix de la presta est passé en location de matériel destiné à la scène, et donc on a fait vivre une boite de loc...
A la fin il restait pas grand chose dans la marmite, mais çà permet de se faire connaitre aussi, et dans ce cas l'organisateur était une asso étudiante qui n'avait pas beaucoup de budget, ils n'auraient dans tous les cas pas fait appel à un presta sinon pour louer 2 enceintes et un micro !
Je ne vais pas tenter de convaincre qui que ce soit, si vous trouvez que les assos sont des enc*** c'est votre droit le plus strict, mais dans mon cas, je relativise vraiment parce que çà se fait dans le cadre des études, et que étant la seule structure de ce type dans le coin, on ne va pas se priver d'aller chercher des sous chez les autres écoles quand celles-ci en ont !
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
poppy44
1901
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
3749
Hors sujet : Roo c'est bon... PEACE 
PS : j'en ai 6 maintenant 
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
3749
Si tu parle de moi Luciolis, le problème c'est que je n'ai que 14 ans, et je ne suis pas sur que je peux créer une assoc' a 14 ans... A voir, j'aimerait quand meme rentabiliser mon matos et acheter maintenant plus de matos chez JSF avec l'argent que je pourait récolter en préstation
PS : pour les connaisseur, une assoc' a t'elle des prix Hors Taxes ou bien des Prix Toutes Taxes Comprises
PS : pour les connaisseur, une assoc' a t'elle des prix Hors Taxes ou bien des Prix Toutes Taxes Comprises
Anonyme
989
Anonyme
989
Noisekino
1917
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte