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Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2010 à 18:34:02

Un ordinateur pour faire de la musique ? En voilà une bonne idée. Oui mais lequel ? En voilà une bonne question. Et d’abord, c’est quoi un ordinateur et comment ça marche ?

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sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

176 Posté le 21/03/2010 à 10:47:14

ribau41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

177 Posté le 21/03/2010 à 10:49:33

Vu sous l'angle sans doute limité de l'utilisateur PRO pur et dur peut être mais pris sous l'angle plus large des utilisateurs de MAO y compris les amateurs et surtout si l'on ajoute par exemple TOUS les utilisateurs d'instruments électroniques, le problème est bien différent....

Ne pas oublier de ce mot ""Démocratisation"" car qui aurait parié il y a 25 ans sur des machines comme celles que nous avons actuellement alors que la norme était le amstrad.... et ne pas oublier non plus qu'il est possible de réaliser les machines avec divers niveaux de performances 3 par exemple avec en bas Amateur ensuite semis-pro et enfin pro.

Avantage une boite commune et a l'intérieur des petites boites qu'il suffit d'enficher et de changer pour faire évoluer le produit ce qui permet de toucher très très large et dons de diminuer fortement non seulement les couts d'étude mais aussi les couts de fabrication...

PS : pourquoi des petites boites....? Et bien simplement pour avoir des modules qu'il sera impossible de bricoler (et donc de copier) et qui au niveau SAV offrent une grande simplicité de dépannage pour les clients, un beau légo en somme....

Anonyme

15125

178 Posté le 21/03/2010 à 11:23:35

Personne, pour ma question d'organisation liée aux répartitions entre soft et hard (post 165)? Non? Vraiment pas.

Bah, ça m'apprendra, à être DANS le sujet

[ Dernière édition du message le 21/03/2010 à 11:24:33 ]

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

179 Posté le 21/03/2010 à 11:26:50

Citation de : ribau41

Pourquoi cette bataille en le monde PC et le monde Mac...?

En fait c'est simple, les développeurs de logiciels et équipements pour la MAO se reposent entièrement sur les fabricants d'ordinateurs ce qui leur permet AUSSI de faire un peu d'argent en plus lors de mise a jour ou d'évolution technologique de matériel.

C'est tellement facile de dire que lorsqu'il y a un problème c'est une question de compatibilité, de manque de mémoire, de DD pas assez gros ou rapide du processeur trop lent, de système d'exploitation trop vieux et j'en passe...

Je me suis toujours posé la question de savoir POURQUOI ces développeurs, n'avaient pas mis les pieds dans le plat et mis au point une boite avec :

1 - une brochette de processeurs performants.

2 - un système d'exploitation dédié et performant pour la MAO qui oublie les système d'exploitation Mac ou PC dont on n'a pas grand chose a faire.

3 - un DD fixe pour réceptionner les logiciels.

4 - un DD extractible pour l'enregistrement

5 - tout ce qu'il faut pour raccorder écran clavier et souris

6 - une possibilité de liaison a un ordinateur pour pas exemple une liaison au Net.

7 - toutes les brochettes d'entrées sorties Midi et USD et autres formats.

Imaginez un peu les avantages d'un tel produit.....!!!

Une PURE centrale de production MAO OUVERTE et qui s'affranchisse TOTALEMENT du monde PC ou Mac ou les développeurs ne pourraient pas rejeter les responsabilités de problèmes sur les machines d'exploitation....

Les constructeurs d'instruments ont bien été capables de s'entendre sur certaines normes, il serait temps qu'ils évoluent vers autre chose de plus performant et plus universel....

http://www.feeltune.com/

on y arrive petit a petit, un ordi tout en un avec controlleur et interface audio integré

maintenant demander a l'etre humain de s'accorder sur quelquechose d'aussi monolithique que ce que tu demande ca me parait bien impossible et dans un sens tant mieux (le diktat de la pensée unique genere rarement du bon a part au niveau des benef et de la marge des sociétés impliquées : monopole + brevet ect ect => mort de la creativité).

par ailleurs demandé un OS MAO est un fantasme innateignable tu aura tjrs une couche win ou linux/unix (osx etant issu d'une base unix) derriere avec eventuellement une surcouche tactile par dessus.

a part google capable de s'investir dans une tache si lourde, je vois mal un acteur de la MAO pondre cela avec ses petites mimines.

apres le reve et le fantasme constituent le moteur premier de la creation humaine

Anonyme

9677

180 Posté le 21/03/2010 à 12:19:22

Sauf que ce genre de machine existe dans le monde pro, et on en trouve de moins en moins car le cout de développement entraine un prix très élevé, pour un produit peu évolutif. Du coup, les pro se jettent sur Pro Tools.

JM

Anonyme

9677

181 Posté le 21/03/2010 à 12:24:41

Citation de afone1977 :

par ailleurs demandé un OS MAO est un fantasme innateignable tu aura tjrs une couche win ou linux/unix (osx etant issu d'une base unix) derriere avec eventuellement une surcouche tactile par dessus.

C'est tellement vrai que beaucoup de consoles utilisent Linux ou Windows, même si on ne le voit pas. La réverb TC6000 tourne sous Windows (voir Digico ou Euphonix par exemple). C'est bien l'évolution inverse à laquelle on assiste. Et quand on travaille sur ces machines on voit bien qu'un soft bien conçu tournant sur un de ces OS est très stable. Ce sont, comme je l'ai déjà dit, très souvent les softs et les drivers mal conçus qui sont à l'origine de la plupart de plantages. Que ce soit sur Mac ou PC, on ne plante plus un ordi avec un logiciel de bureautique depuis longtemps.

JM

MicMicMan

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

182 Posté le 21/03/2010 à 12:36:54

Quelques bourdes sur 2-3 détails techniques : par exemple, autant que je sache, sur les processeurs actuels les multiplications se font en 1 cycle -ce qui n'est pas le cas des divisions-. Les reverbs à convolution peuvent aussi être déléguées aux GPU, ces processeurs ayant une architecture à peu près dédiée aux convolutions (c'est ce qui est fait avec l'anti-aliasing). En réalité, n'importe quel calcul ou pas loin peut être délégué aux GPU grace aux "shaders"... Mais ça reste délicat à implémenter et c'est pour ça que ça reste relativement rare.

Quoi qu'il en soit, c'est bien d'avoir un article de vulgarisation sur l'informatique sur un site comme ça. Chapeau. Je suis curieux de voir la partie 2 et sa conclusion..

edit : ah ben en fait pour le gpu et l'anti-aliasing c'était précisé dans l'encart

[ Dernière édition du message le 21/03/2010 à 12:46:56 ]

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

183 Posté le 21/03/2010 à 13:08:35

Je rejoins Jan, c'est décevant de voir le débat tourner autour de faux arguments, le mac vs pc a une vraie raison d'être, surtout au moment de choisir une station mao, mais il reste super difficile de lire des argument raisonnés et construits.

ribau41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

184 Posté le 21/03/2010 à 13:46:23

Il me semble que sur ce fil il y a une majorité d'informaticiens et en fait assez peu de musiciens...

Que des informaticiens veuillent faire joujou avec ce qui est a l'intérieur d'un ordi, oui c'est leur travail, mais un musicien lui il en a rien a pomper de l'informatique sauf pour que ce soit un outil qui lui permette de faire sans problème et simplement ce pour quoi il a été (ou aurait du être) conçu et cela en relation avec un logiciel.

Lorsque les concepteurs d'informatique et de logiciels écouteront un peu plus les musicien et regarderont un peu moins leur nombril, il y aura des machines et des outils beaucoup plus simples a utiliser et surtout qui seront débarrassés d'une multitude de choses qui en fait ne seront pas ou peu utilisées donc inutiles...

Heureusement que l'informatique industrielle n'a pas les travers de ce qu'il est possible de rencontrer en grand public...

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

185 Posté le 21/03/2010 à 14:08:33

C'est un peu le problème en effet...

C'est la course à la performance et à la dernière avancée technologique au détriment de l'ergonomie et de la fiabilité que l'on sait aussi mettre en œuvre.

Et ce n'est vraiment pas l'endroit pour un débat de spécialistes même si ça peut aider los teignos à rédiger son article

En info industrielle il y a encore des cpc 6128 et multitude de liaison en rs-232, choses qu'on ne voit quasiment plus en grand public.

Quand on investit dans un outils aussi couteux et central qu'un ordinateur ce n'est pas pour se retrouver avec un machin qui sera obsolète en 6 mois, il y en a qui tournent sur amiga avec cubase vst et ne s'en portent pas plus mal.

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

186 Posté le 21/03/2010 à 14:09:00

Citation :

Que des informaticiens veuillent faire joujou avec ce qui est a l'intérieur d'un ordi, oui c'est leur travail, mais un musicien lui il en a rien a pomper de l'informatique sauf pour que ce soit un outil qui lui permette de faire sans problème et simplement ce pour quoi il a été (ou aurait du être) conçu et cela en relation avec un logiciel.

Imagine un guitariste qui ne sait pas accorder sa guitare, un batteur régler ces futs ou un bassiste qui n'est pas intéressé par la conception de son instrument.. L'ordinateur est considéré par certain comme un instrument. Alors tu te retrouves avec des musiciens qui ont creusé un peu l'informatique (ou l'acoustique, ou la lutherie...)

Bref c'est rassurant de se dire qu'un mec est assez curieux pour s'intéresser à ce qui se passe derrière l'outil !

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

187 Posté le 21/03/2010 à 14:15:00

Citation :

Bref c'est rassurant de se dire qu'un mec est assez curieux pour s'intéresser à ce qui se passe derrière l'outil !

Je vois pas en quoi c'est rassurant, ça prouve juste qu'il est curieux rien de plus.

Tout le monde n'a pas le temps ou l'envie de s'investir la dedans.

J'utilise ma voiture tout les jours ou presque et je ne sais même pas faire une vidange et ça ne m'intéresse pas de savoir.

Et je n'ai jamais eu à la mettre au garage (touche du bois) pour un problème mécanique.

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

188 Posté le 21/03/2010 à 14:22:58

Je rajouterai que les informaticiens ont la fâcheuse tendance à oublier que l'on vit dans un monde réel où on passe d'abord par du hardware fiable avant de faire du soft et qu'en bout de chaine ya un quidam qui n'y connait souvent rien ni en hard ni en soft voir même en musique vu qu'on est dans le sujet.

Decibelbrothers

329

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

189 Posté le 21/03/2010 à 14:31:22

Et Dieu entendit les musiciens en question et... créa le Mac
Oubien?

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

190 Posté le 21/03/2010 à 14:38:06

Anonyme

9677

191 Posté le 21/03/2010 à 14:50:33

Citation de ribau41 :

Il me semble que sur ce fil il y a une majorité d'informaticiens et en fait assez peu de musiciens...

Je ne voudrais pas tirer sur l'ambulance, mais il y a aussi des branleurs

Pour le reste, que ce soit sur Mac ou PC, actuellement pour faire de la MAO de la bureautique ou naviguer sur le net, tu installes l'OS en choisissant la langue, et le reste n'est qu'empapaoutage de Lucilia César (encore elle !!). Un Windows XP marche sans qu'on ait besoin de bricoler.

Après, quelque soit l'outil qu'on utilise, il faut apprendre à s'en servir, qu'y a-t'il de scandaleux là-dedans ? La plupart des musiciens que je connais passent pas mal de temps à télécharger des warez de soft de plus en plus avancé dont ils n'utilisent que 5% des possibilités (tout en ayant des avis bien arrêtés sur leurs fonctionnalités). Après on comprend mieux l'appeti des développeurs pour des fonctionnalités sans cesse renouvellées, ils répondent à la demande. Ceux qui n'en veulent pas ont de la chance, ils n'on qu'à acheter d'occase des ordis datant de 5 ou 10 ans avec les softs qui sont dessus

Citation de dBfrères :

Et Dieu entendit les musiciens en question et... créa le Mac

C'est justement là que c'est drôle, j'utilise Pro Tools et Nuendo sur PC et sur Mac, et je ne vois pas de différence d'ergonomie, à part les raccourcis claviers différents, et la gestion plutôt calamiteuse des périphériques audio sur le Mac (pas de direct monitoring, l'utilisation de carte multi-client assez aléatoire).

JM

spouks

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

192 Posté le 21/03/2010 à 14:53:20

Bon, ben j'ai tout lu, j'ai appris 2-3 trucs... et je ne suis pas plus avancé.

J'"ai un vieux PC portable Toshiba qui me suffit amplement pour ce que j'en fais aujourd'hui, mais les charnières de l'écran commencent à lâcher. C'est bien dommage, mais c'est à cause du hardware que je devrai en changer. Grrr.

Aujourd'hui, je n'utilise pas le PC pour la musique, j'enregistre des maquettes basiques avec un 8 pistes Boss.
Quitte à changer, j'aimerais me lancer dans l'enregistrement (de chant, guitares, basses, + claviers et/ou instruments virtuels + BAR, effets) / mixage / mastering sur ordinateur. Ce serait top de pouvoir utiliser certaines fonctionnalités aussi en live, mais avec parcimonie (je fais du rock, pas de l'electro pure), genre samples, loops, des trucs dans le genre.

Pour faire simple, je n'y connais rien, mais alors vraiment rien. Mais exigences sont celles d'un amateur qui a envie d'avancer, mais qui ne sait même pas encore quel logiciel il va utiliser, quelle config il va avoir (VST, kézako?), par quoi il doit commencer à regarder. Je ne dois pas être le seul.

Alors merci Los Teignos pour cet article intéressant, merci aux coms plus pointus pour nuancer et préciser certains choses. Pour le reste, Mac ou PC, je n'en ai rien à faire, ce que je veux, c'est un truc fiable et pas trop prise de tête. A priori (voilà une bonne utilisation de cette formule...), j'aurais opté pour un IMac. Mais bon, je ne suis pas sectaire et je suis plus habitué au PC. Alors, si en plus c'est moins cher... Que pouvez-vous me dire?

Ce com étant en partie HS, je présente mes excuses à ceux qu'il n'intéressera pas. Si vous avez des liens expliquant les installations Home Studio, des comparatifs de logiciels séquenceurs, un bréviaire, n'importe quoi qui peut m'aider, je les prends avec plaisir.

Merci à tous.

Et n'oubliez pas que si on met un Mac et un PC dans la même pièce, ils ne se battront pas, contrairement à leurs propriétaires...

Spouks

Précision importante: faute de pouvoir faire autrement, je pense acheter un ordinateur qui me permettrait de faire ça, mais aussi d'autres choses (internet, bureautique, et tout le tintouin, dussé-je faire une partition).

NEZ!

[ Dernière édition du message le 21/03/2010 à 15:04:36 ]

Anonyme

9677

193 Posté le 21/03/2010 à 14:53:35

Au fait, dans tout ça j'oubliais un argument important en faveur du Mac, l'OS Apple permet de travailler avec des softs en 32 et en 64bits, et d'utiliser plus de ram que l'OS Micro$oft en 32 bits.

JM

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

194 Posté le 21/03/2010 à 15:11:25

Citation de : MicMicMan

Quelques bourdes sur 2-3 détails techniques : par exemple, autant que je sache, sur les processeurs actuels les multiplications se font en 1 cycle -ce qui n'est pas le cas des divisions-. Les reverbs à convolution peuvent aussi être déléguées aux GPU, ces processeurs ayant une architecture à peu près dédiée aux convolutions (c'est ce qui est fait avec l'anti-aliasing). En réalité, n'importe quel calcul ou pas loin peut être délégué aux GPU grace aux "shaders"... Mais ça reste délicat à implémenter et c'est pour ça que ça reste relativement rare.

Quoi qu'il en soit, c'est bien d'avoir un article de vulgarisation sur l'informatique sur un site comme ça. Chapeau. Je suis curieux de voir la partie 2 et sa conclusion..

edit : ah ben en fait pour le gpu et l'anti-aliasing c'était précisé dans l'encart

Faut pas abuser, à part la convolution, il y a peu de chance qu'on fasse quoique ce soit d'autres sur GPU : il faut que le coût de transfert mémoire soit négligeable devant le calcul, et vu la taille des chunks, c'est impossible pour tout sauf les filtres FIR (et encore, on n'utilisera jamais une GTX295 pour de l'audio !)
D'ailleurs, il y a pas mal d'algos non parallélisables en audio (les IIR pour commencer) donc non portables sur GPU.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

195 Posté le 21/03/2010 à 15:13:53

Citation de : ribau41

Pourquoi cette bataille en le monde PC et le monde Mac...?

En fait c'est simple, les développeurs de logiciels et équipements pour la MAO se reposent entièrement sur les fabricants d'ordinateurs ce qui leur permet AUSSI de faire un peu d'argent en plus lors de mise a jour ou d'évolution technologique de matériel.

C'est tellement facile de dire que lorsqu'il y a un problème c'est une question de compatibilité, de manque de mémoire, de DD pas assez gros ou rapide du processeur trop lent, de système d'exploitation trop vieux et j'en passe...

Je me suis toujours posé la question de savoir POURQUOI ces développeurs, n'avaient pas mis les pieds dans le plat et mis au point une boite avec :

1 - une brochette de processeurs performants.

2 - un système d'exploitation dédié et performant pour la MAO qui oublie les système d'exploitation Mac ou PC dont on n'a pas grand chose a faire.

3 - un DD fixe pour réceptionner les logiciels.

4 - un DD extractible pour l'enregistrement

5 - tout ce qu'il faut pour raccorder écran clavier et souris

6 - une possibilité de liaison a un ordinateur pour pas exemple une liaison au Net.

7 - toutes les brochettes d'entrées sorties Midi et USD et autres formats.

Imaginez un peu les avantages d'un tel produit.....!!!

Une PURE centrale de production MAO OUVERTE et qui s'affranchisse TOTALEMENT du monde PC ou Mac ou les développeurs ne pourraient pas rejeter les responsabilités de problèmes sur les machines d'exploitation....

Les constructeurs d'instruments ont bien été capables de s'entendre sur certaines normes, il serait temps qu'ils évoluent vers autre chose de plus performant et plus universel....

Aucune chance que ça arrive. Il y a des distribs Linux orientées audio, mais aucun succès. Qui va prendre le risque de développer une machine dédiée alors que les constructeurs de cartes son et de DSP ne seront pas sur le marché, sans compter l'absence des petites mains qui fabriquent des plugins gratuits ou peu chers de folie ?
Personne.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

ribau41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

196 Posté le 21/03/2010 à 16:44:01

""Précision importante: faute de pouvoir faire autrement, je pense acheter un ordinateur qui me permettrait de faire ça, mais aussi d'autres choses (internet, bureautique, et tout le tintouin, dussé-je faire une partition).""

Par habitude j'ai fait en sorte de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, de ce fait je demande a une machine de faire BIEN une chose ou un ensemble de choses liées et rien d'autre, par exemple il y a un Mac uniquement bureautique un autre uniquement MAO et deux autres uniquement Net dont 1 spécialisé business.

Bien sur cela a un cout mais offre de très nombreux avantages.

""Aucune chance que ça arrive. Il y a des distribs Linux orientées audio, mais aucun succès. Qui va prendre le risque de développer une machine dédiée alors que les constructeurs de cartes son et de DSP ne seront pas sur le marché, sans compter l'absence des petites mains qui fabriquent des plugins gratuits ou peu chers de folie ?
Personne.""

Et pourtant il y a du monde qui y travaille et cela arrivera par les fabricants de claviers ou ceux qui sont déjà capable de fabriquer et développer des choses dans ce sens par exemple Sony Yamaha ou Akai.
Mais il faudra aussi certainement tordre un peu les bras de spécialiste du marketing...

[ Dernière édition du message le 21/03/2010 à 16:44:48 ]

ClockworkOi!

610

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

197 Posté le 21/03/2010 à 17:54:03

Citation de ribau41 :

Par habitude j'ai fait en sorte de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, de ce fait je demande a une machine de faire BIEN une chose ou un ensemble de choses liées et rien d'autre, par exemple il y a un Mac uniquement bureautique un autre uniquement MAO et deux autres uniquement Net dont 1 spécialisé business.

Bien sur cela a un cout mais offre de très nombreux avantages.

Je ne vois ni pourquoi, ni quels avantages cela offre? J'ai déja lu ca sur ce site des dizaines de fois, sans jamais comprendre l'interet que cela peut avoir?
J'ai une machine qui fait bien TOUS ce que je veux avec (Jeux, MAO, net, developpement...), bien évidement, je ne fais pas tout en meme temps... mais je n'ais jamais eu le moindre problème pour ca, et quelque soit la machine d'ailleur (mac ou PC, windows, linux....).

Et ca offre l'avantage de pouvoir investir dans une très bonne machine, plutot que plusieurs...

ribau41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

198 Posté le 21/03/2010 à 18:13:09

Avantages.....

Déjà de pouvoir être plusieurs a travailler en même temps.
En cas de pépin car même si la fiabilité est bonne cela arrive il est encore possible de travailler avec les autres et tout n'est pas perdu.

Un jour un client m'a demandé une machine qui fasse 100/% d'une partie de sa production (celle qui était le mieux automatisable). Machine qui devait travailler en flux tendu et en 3 x 8.

J'ai refusé et expliqué que même avec la meilleur fiabilité du monde le 100 % n'existe pas et qu'en cas de pépin même minime cela arrêtait le reste de la production avec comme seule alternative d'être obligé de remettre en route les lignes manuelles avec en fin de compte une diminution de la production.

Le donneur d'ordre (un financier) a maintenu sa demande et a fait appel a un autre fournisseur qui lui a accepté de fournir une telle machine.
Ce qui devait arriver arriva et la machine est tombée en panne avec pour résultat l'arrêt total de la production de 2 usines...
La remise en route a demandé 1 semaine avec tout ce que cala a impliqué au niveau des clients (car le flux tendu c'est bien sauf lorsqu'il y a un grain de sable). Le cout pour a société a été énorme et elle est revenue a l'option de la division de la production.

Avec un ordinateur c'est pareil et il n'y a pas que des utilisateurs particuliers et dans le cadre pro il y a des nécessités d'ou ma position, mais je comprend ceux qui veulent faire autrement et je ne suis pas jaloux.

Stef - Casawave

212

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

199 Posté le 21/03/2010 à 20:12:10

Citation de : Jan

Au fait, dans tout ça j'oubliais un argument important en faveur du Mac, l'OS Apple permet de travailler avec des softs en 32 et en 64bits, et d'utiliser plus de ram que l'OS Micro$oft en 32 bits.

JM

Un Windows 64 bits aussi.

Stéphane Péneau - Casawave

Anonyme

9677

200 Posté le 21/03/2010 à 20:21:13

Yes, sauf qu'il faut disposer de drivers en 64 bits alors que Mac OS semble s'accomoder du mélange des genres dans ce domaine.

JM

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[DOSSIER] Quel ordinateur pour la musique ? (Partie 1)