Mac ou Pc

SubOut

96

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/06/2004 à 22:43:26

Salut a tous

Je suis en train de changer ma config je travaille actuellemnt sur pc avec un p4 2.4 et 1024 de ram je viens de vendre ma carte son qui etait une inca88 et je vais m'en choper une autre........

Je penche plutot pour une rme mais je recherche une config mobile et j'hesite de passer sur un mac ou bien me prendre une grosse config en pc...

Alors ma question est simple es ce que sa vaut le coup de passer sur un mac et quel avantage sa peut apporter par rappport au pc...

Et m'a dernier es ce qu'un pross a 1.5Ghz sur mac et aussi puissant qu'un 3.06Ghz HT en p4???????????

Merci de vos reponse car la je sais plus et pourtant je me rensigne un peu de partout mes les avis son partagé......

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

176 Posté le 18/06/2004 à 15:41:40

Mon foie va très bien, merci :mdr:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

177 Posté le 18/06/2004 à 15:47:40

Citation :
(rappel:le G5 bi pro a 2*2,5ghz avec possibilité de 8go de ram sort en juillet en france...)

Trop cool.

Sinon, le coup du RISC, bon, hein, parlez de ce que vous comprenez un minimum.

> Pour le choix mac et pc, le premier truc à se demander, c'est quel soft tu veux utiliser. Après, le son, ça fait pas de différence, OS X est pas particulièrement performant, mais il s'améliore plus rapidement que windows, et si t'y connais rien en info, un mac est plus sur qu'un pc.

Les ibook sont particulièrement intéressants à mon avis, en ce moment, car ils ont un excellent rapport Qualité prix, surtout le 12" avec un G4 1 Ghz.

Les bi pro G5 à 1.8 sont à peu près aussi puissants que les plus puissant PIV actuels.

Tout ce qui a été dit dans les précédents posts est évidemment de la pure connerie. (j'aime bien la comparaison SGI et pc. Bientot, on va me dire qu'un pda, c'est nul, parce qu'un cray, c'est plus puissant).

Citation :
Ce qui est bien avec le PC, c'est que pour Linux

Tu peux installer linux sur mac. D'ailleurs, quand je m'achèterais un ibook, je foutrai linux à la place d'OS X.

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Anonyme

521397

178 Posté le 18/06/2004 à 15:50:01

Yeah! je savais que gabou dirait un truc sur le RISC :bravo:

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Anonyme

521397

179 Posté le 18/06/2004 à 15:51:00

Citation : Tout ce qui a été dit dans les précédents posts est évidemment de la pure connerie.

ca fait plaisir ca tiens... :furieux:

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Anonyme

521397

180 Posté le 18/06/2004 à 15:52:20

LA phrase clé pour répondre à la question du thread:

Citation : Pour le choix mac et pc, le premier truc à se demander, c'est quel soft tu veux utiliser.

et oui...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

181 Posté le 18/06/2004 à 15:53:59

Citation :
ca fait plaisir ca tiens...

Disons presque tous. Mais la comparaison sgi pc, j'ai bien aimé, perso :ptdr:

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Anonyme

5238

182 Posté le 18/06/2004 à 15:55:36

C'est quoi le RISC? :coucou:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

183 Posté le 18/06/2004 à 15:56:59

C'est un truc d'il y a 10 ans que les gens qui comprennent rien aux micro processeurs aiment bien resortir à l'occasion.

C'est à peu près aussi pertinent que de parler super nes ou megadrive aujourd'hui.

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Anonyme

10184

184 Posté le 18/06/2004 à 16:00:18

Bah, la machine que je viens de recevoir en pret les enterre toutes (megadrive et nes)... un 8 processeurs Itanium2 1,5ghz avec 64GB de ram...

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Anonyme

5238

185 Posté le 18/06/2004 à 16:02:23

T'es toujours au japon gabou ?

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Pov Gabou

19553

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186 Posté le 18/06/2004 à 16:05:15

Citation :
Bah, la machine que je viens de recevoir en pret les enterre toutes (megadrive et nes)... un 8 processeurs Itanium2 1,5ghz avec 64GB de ram...

Putain, le trip de faire tourner linux là dessus :aime2:

Citation :
T'es toujours au japon gabou ?

Oui.

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miles1981

8370

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187 Posté le 18/06/2004 à 16:13:35

Kler, je me disais aussi qu'il dirait qqch - rapport à la discution de la dernière fois ;) -
Et SGI vs PC, ça m'a aussi fait rire. - le coup de Linux, sur Mac, je savais aussi -

Le RISC, c'est un processeur avec un jeu d'instructions simplifiées, actuellement presque tous les processeurs utilisent les avantages du RISC - DSP d'AN, 8051 de Philips, la série des ARM, les Atmel, les PICs, les G5 -, et le P4 a aussi récupéré certains avantages - mini jeu d'instructions RISC à côté ddu jeu CISC -, ce qui fait qu'il met la pâtée à tout processeur RISC ou pas qui traînerait à côté :((

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Beatless

14342

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188 Posté le 18/06/2004 à 16:20:11

Ouahhhhhh

Citation :
Bah, la machine que je viens de recevoir en pret les enterre toutes (megadrive et nes)... un 8 processeurs Itanium2 1,5ghz avec 64GB de ram...

Et j'espère avec ça que tu peux faire tourner un émulateur ATARI ST pour pouvoir ressortir ta disque de CUBASE 2 :mdr:

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Anonyme

10184

189 Posté le 18/06/2004 à 16:22:00

Citation : le P4 a aussi récupéré certains avantages - mini jeu d'instructions RISC à côté ddu jeu CISC

Pas à côté, mais en sous-couche... Le jeu d'instruction du P4 est toujours CISC puisque x86, mais les instructions CISC sont explosées en instructions RISC avant exécution, ce qui permet de gérer plus efficacement l'alignement du code dans les pipelines et d'alimenter plus constemment les unités d'exécution.

Ce truc a été pour la première fois utilisé dans le monde x86 par le K6 d'AMD.

Citation : ce qui fait qu'il met la pâtée à tout processeur RISC ou pas qui traînerait à côté

Pas vraiment, à fréquence égale par rapport aux autres x86, le P4 est un véritable veau. L'architecture Netburst, c'est un peu comme une voiture sans 5è vitesse mais avec un moteur tournant à 15000 tours minute: ça va un peu plus vite qu'une voiture avec une 6è vitesse ne faisant que 8000 tours minute, ça consomme plus et ça chauffe à mort.

D'ailleurs, chez Intel il sont occupés à préparer l'après P4 qui sera vraissemblablement basé sur le Pentium M, modèle portable à haut rendement dérivé du p3 et capable de battre n'importe quel processeur x86 à fréquence égale...

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Anonyme

10184

190 Posté le 18/06/2004 à 16:23:51

Citation : Et j'espère avec ça que tu peux faire tourner un émulateur ATARI ST pour pouvoir ressortir ta disque de CUBASE 2

Pas vraiment, la machine est installée avec win2003 et sqlserver64bit... c'est pour une grosse migration de données... après ça HP la reprendra (tout de même 200.000€ ce truc)

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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191 Posté le 18/06/2004 à 16:27:54

Citation : ben il y a l'opterton.

Je pense que l'avenir est de ce coté là sur pc. Ce truc là, avec linux, c'est la mort finale des workstation sun et autres merdes ultra chere et ultra non performantes.

[quote]
Le jeu d'instruction du P4 est toujours CISC puisque x86, mais les instructions CISC sont explosées en instructions RISC avant exécution, ce qui permet de gérer plus efficacement l'alignement du code dans les pipelines et d'alimenter plus constemment les unités d'exécution.

Ben oui, mais bon, l'unité SSE, elle, ne fonctionne pas comme ça. Puis tout ce qui est SIMDest fondamentalement non RISC.

Non, risc, cisc, ça fait longtemps que c'est dépassé: le risc pur est plus ou moins un énorme échec, on en vient à des hybrides.

[/quote]
Pas vraiment, la machine est installée avec win2003 et sqlserver64bit... c'est pour une grosse migration de données...
[quote]

200 000€ ! Remarque, les 64 Go de ram, ça doit taxer... Mais windows, ça tourne bien, là dessus ? Surtout que c'est la version 64 bits, qui doit tourner ?

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miles1981

8370

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192 Posté le 18/06/2004 à 16:34:16

Ragoutoutou > en sous-couche, dans les RISC, il y a toujours eu de la micro-programmation, c'est comme ça depuis le début. En revanche, ce qui est neuf, c'est qu'il existe un jeu optimisé style RISC que les compilo utilisent plus fréquemment maintenant car Intel s'était quand même laissé une porte de sortie, presque seule chose intelligente qu'ils aient faite -.
et oui, à fréquence équivalente, le P4 est un veau, mais à génération équivalente, il est tout juste devant. HEureusement u'ils vont mettre de l'ordre avec le M, ça sera plus léger, et comme pour AMD, ce sera de l'optimisation du micro-programme sous-jacent et du chemin de données, donc +1

Gabou > On en peut effectvement pas trop parler de SIMD et de RISC, en revanche, MIMD et RISC, ça passe (un peu) mieux - multiples unités de calculs et instructions // -

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Anonyme

10184

193 Posté le 18/06/2004 à 16:36:18

Oui, c'est vrai, il y a l'unité sse, mais je m'étais contenté de cibler le jeu d'instruction x86... SSE, SSE2, MMX, 3DNow, c'est encore autrechose...

Citation : Mais windows, ça tourne bien, là dessus ? Surtout que c'est la version 64 bits, qui doit tourner ?

Ben ça marche... pour le moment j'ai pas fait de benchmarks, on verra ça avec les collègues qui s'occupent du DBMS... on crains tout de même un problème de bottleneck au niveau des I/O vu que ce sera utilisé intensivement pour des oppérations d'écriture... rien ne sert d'avoir 32Gbytes/sec de bande passante combinée si ça se termine sur du pci-x...

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Pov Gabou

19553

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194 Posté le 18/06/2004 à 16:38:16

Citation :
n revanche, MIMD et RISC, ça passe (un peu) mieux - multiples unités de calculs et instructions // -

Ouais, enfin ce truc là, c'est comme l'héritage protected en C++, ça existe, mais personne ne sait à quoi ça peut servir, non ?

Citation :
En revanche, ce qui est neuf, c'est qu'il existe un jeu optimisé style RISC que les compilo utilisent plus fréquemment maintenant car Intel s'était quand même laissé une porte de sortie, presque seule chose intelligente qu'ils aient faite -.

Je pense qu'intel est très intelligent: c'est encore le premier fabriquant de cpu aujourd'hui...

Le truc qu'ils ont loupé, c'est vraiment l'opteron, et le 64 bits avec bonne émulation du 32 bits (si t'as déjà vu tourner un itanium tourner en 32 bits, tu comprends ce dont je parle, je pense). L'itanium est un échec terrible.

L'opteron a vraiment l'air excellent. J'attends que le matos suive pour remplacer mon PIII 800 qui commence à etre un peu veillissant avec ça.

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miles1981

8370

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195 Posté le 18/06/2004 à 16:38:48

Arf, c'est ce que mon prof nous disait encore en début d'année. Le problème de ces bestioles, c'est d'arriver à les alimenter en données ;)

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Pov Gabou

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196 Posté le 18/06/2004 à 16:42:17

Citation :
ien ne sert d'avoir 32Gbytes/sec de bande passante combinée si ça se termine sur du pci-X

Attends, je comprends pas, le PCI X, c'est dans les G5, et steve jobs dit que les G5, c'est carrément aussi puissants que des cray.

Je suis étonné de ce que tu dis, là.

Citation :
Arf, c'est ce que mon prof nous disait encore en début d'année. Le problème de ces bestioles, c'est d'arriver à les alimenter en données

Ben regarde déjà l'énorme problème de la ram lente, sans parler des DD qui ont une vitesse qui n'a meme pas été multipliée par quoi, 10, en 10 ans, par rapport aux cpu....

Par exemple, mon portable PIV 1.8 Ghz est énormément plus lent qu'un PIV 3 Ghz, genre au moins 3fois plus lent pour pas mal d'opérations, juste à cause d'un dd totalement pourri.

Fuck, mes quote sont tout à l'envers

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Anonyme

10184

197 Posté le 18/06/2004 à 16:50:46

Citation : en sous-couche, dans les RISC, il y a toujours eu de la micro-programmation

Oui, mais je ne parle pas de micro-code dans le sens classique du terme mais bien d'une opération s'apparentant à une traduction au vol dans un autre langage d'assembleur. Le renommage de registres, la traduction d'une instruction en instructions multiples risc, ça c'est nouveau.

Citation : c'est qu'il existe un jeu optimisé style RISC que les compilo utilisent plus fréquemment maintenant car Intel s'était quand même laissé une porte de sortie, presque seule chose intelligente qu'ils aient faite

Le jeu d'instructions est le x86 + sse, mais c'est beucoup moins évident que ce que tu dis, il ne s'agit pas d'un jeu optimisé risc que les compilos utiliseraient maintenant, mais de normes qu'intel a donné pour compiler, c'est un style de compilation différent dans les instructions recommandées pour tel ou tel cas de figure, mais pas un nouveau jeu optimisé risc... le problème est plutôt que le P4 a été mal conçu à la base et que le programmer selon les normes en vigueur jusqu'au PIII fait que ce processeur s'étrangle lui-même à cause du manque d'unités de préfetch, du coup, pour garder la circulation fluide, il convient d'éviter d'utiliser des instructions trop longues. Ce n'est donc pas une "porte de sortie" mais plutôt un "faudra faire régime ou vous couper en tranches car la porte ne s'ouvre pas de plus de 10cm"... Le problème est donc une faute de design plutôt qu'une tentative d'innovation... Il faut dire que les gens du marketting chez intel avaient arraché le P4 des mains des ingénieurs alors qu'il y avait encore 2 ans de R&D à faire pour terminer ce processeur.

Pour le pentium M, je te conseille vivement les articles sur ARS Technica...

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Anonyme

10184

198 Posté le 18/06/2004 à 16:56:02

Citation : Attends, je comprends pas, le PCI X, c'est dans les G5, et steve jobs dit que les G5, c'est carrément aussi puissants que des cray.

Non, c'est aussi dans les Itanium et un nombre croissant de serveurs x86, triste à voir sachant que le PCI-Express va le remplacer dans quelques mois (j'ai eu la confirmation d'HP ce matin)...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

199 Posté le 18/06/2004 à 16:57:22

Non, mais je sais, hein :clin:

Citation :
Pour le pentium M, je te conseille vivement les articles sur ARS Technica...

Pour risc vs cisc aussi, d'ailleurs

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Anonyme

521397

200 Posté le 18/06/2004 à 16:57:39

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