réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Dr Pouet

Donc le gars, avant de balancer sa phrase, il s'est tapé tous ces trucs à la main poru être crédible, c'est bien ça ?
C’est pas du tout crédible.


synthwalker



hhub17

C'est pour ça qu'il faut changer quand on a le DAW coincé !
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 19:29:24 ]

totounet

Enregistrer Mireille Mathieu sur une Daw est une heresie, un Stan lui sera bien plus fidele.


Anonyme


[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 19:33:23 ]

Anonyme


synthwalker


El_Becko

Citation :1. mêmes pistes, mêmes effets on a toujours un son différent lorsque l'on change de DAW : et même parfois on le fait volontairement lorsque on a besoin de décoincer un mix
Alors ca (sans animosité hein) c’est la meilleure:
Votre mix est coincé?
Changez de Daw ca va aller mieux.
Conclusion:
Utilisez 2 sequencers, si ca ne sonne pas bien sur l’un ca sonnera sur l’autre.
Ha ben voila!!
Serieusement enfin tout de meme. .
Gros bisous à toi aussi !
Beh oui....quand t'en a marre et que tu te fais chier à une soirée tu va prendre l'air.
Peut-être pas toi mais c'est toi qui voit.
Changer d'environnement peut parfois aider alors il m'arrive, quand je ne trouve plus d'idées, de faire des stems (ou pas) et d'aller me balader sur mon deuxième DAW pour voir ce que je peux faire avec.
Mais pas toi apparement mais ça c'est toi qui voit.......jamais dit que c'était une méthode prouvée scientifiquement ni que d'aucun avait un intérêt à l'employer.
Alors après effectivement c'est peut-être pas le "moteur" audio qui fait que ça change il y a pleins d'autres paramètres comme ça a été dit mais moi sans avoir rien touché je sens une légère différence dans le son entre Studio One et Mixbus même sans effets....donc ça me suffit pour dire que leurs "moteurs" audio sont différents car je suis musicien et pas codeur et encore moins analyste de moteur audio.......et encore moins psychanalyste pour analystes de moteurs audio

Avant toute chose il faudrait définir en détail (et vraiment en détail) où s'arrêtent le "moteur" audio et où commence "l'équipement"

Quelle agressivité : une petite tisane ça ira mieux mon ami.
Commencer par "sans animosité" c'est un peu comme quand un politique dans un débat commence sa phrase par "Monsieur, vous êtes quelqu'un que j'apprécie et que je respecte......."
J'ai jamais dit que c'était THE méthode utlime mais moi j'aime bien et mon grand ami, et collègue, le plus proche avec qui je bosse (et qui juste comme ça pour info n'en est pas à son premier album et a même reçu quelques prix prestigieux et auprès de qui j'ai quasiment tout appris)......eh beh il fait ça lui aussi !.... et il se trouve que c'est lui qui m'en a donné l'idée !
Pffff....
.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 21:26:31 ]

El_Becko

C'est pour ça qu'il faut changer quand on a le DAW coincé !



Excellent ! je préfère ce ton là c'est beaucoup plus convivial

.......pas trop pas trop !!!

El_Becko

Citation :Je me posais la question, n'étant pas spécialiste des DAW, comment peut-on avoir les mêmes pistes et les mêmes effets dans des DAW différentes ?
Mêmes pistes : facile, faut prendre les mêmes .wav.
............
Et là après on peut faire des null tests et constater qu’il n’y a aucune différence (ou des différences à -120dB donc inaudibles).
D'où ma remarque sur les placebos etc.......la science n'est pas prête de faire ami-ami avec la psychologie

.......pas trop pas trop !!!

El_Becko

Oyoyoye... Ça va partir en terre-plate-antivax-sur-pas-la-lune-dans-un-crop-circle. La charge de la preuve incombe à celui qui affirme, pas à son détracteur. Une affirmation sans preuve peut être repoussée sans justification.
On n'est pas sur Face de Bouc mais : j'aime !

.......pas trop pas trop !!!

BBmiX

Citation :De toutes façons, l’avenir c’est la cassette, rembobinée au Bic avec soin.
Oui mais , quid de la différence des moteurs électriques des lecteurs de K7 ? hein? . bon .![]()
(-; Be Funky ;-)

Anonyme

Je me posais la question, n'étant pas spécialiste des DAW, comment peut-on avoir les mêmes pistes et les mêmes effets dans des DAW différentes ?
Disons que l' Open Media Framework n'est toujours pas au point, je veux dire n'offre pas la possibilité de transférer entièrement un projet entre plusieurs daws, et aussi que des softs dans le genre sont depuis longtemps abandonnés.
Y'a forcement une justification à ça... que ça ne fonctionne pas pour toutes les fonctions.
[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 21:41:32 ]

alex.d.

Alors après effectivement c'est peut-être pas le "moteur" audio qui fait que ça change il y a pleins d'autres paramètres comme ça a été dit mais moi sans avoir rien touché je sens une légère différence dans le son entre Studio One et Mixbus même sans effets....
Ah mais Mixbus, c'est différent. Il me semble que ça active les effets Harrison par défaut, même quand tu n'ajoutes pas de VST, n'est-ce pas ?

Anonyme

On n'est pas sur Face de Bouc mais : j'aime !
C'était pas super top de ma part, mais sans vouloir offenser quand-même qui que ce soit.
Juste pour dire que, au delà des arguments, raisonnement, preuves, etc il y a la conviction, voire même la foi. et ça c'est difficilement argumentable. Mais un barbu (non, pas ceux-là, un mec de Galilée, il y a 2000 ans) aurait dit "Le Chabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le Chabbat". Autrement dit, si tu te te sens mieux en faisant comme ça (et que ça ne nuit à personne), même si ce n'est pas rationnel, fait-le ! C'est kiff le jogger : avec de la musique dans les oreilles, il va plus loin. On ne sait pas pourquoi ça marche, mais l'essentiel, c'est que ça marche.


totounet

Alors après effectivement c'est peut-être pas le "moteur" audio qui fait que ça change il y a pleins d'autres paramètres comme ça a été dit mais moi sans avoir rien touché je sens une légère différence dans le son entre Studio One et Mixbus même sans effets....donc ça me suffit pour dire que leurs "moteurs" audio sont différents car je suis musicien et pas codeur et encore moins analyste de moteur audio.......et encore moins psychanalyste pour analystes de moteurs audio
Avant toute chose il faudrait définir en détail (et vraiment en détail) où s'arrêtent le "moteur" audio et où commence "l'équipement"
Je repondrai pas, ca charrie un peu toussa, mais encore une fois un peu tout le monde, et j’ai rien contre toi bien evidemment.
Juste:
Le sujet de la video de los teignos c’est pas les arguments du style « je vais prendre l’air pour changer de Daw ou autre », c’est autre chose; meme si chacun peut debattre de ce qu’il veut dans l’absolu.
Entre nous c’est pas grave, on pense tous ce qu’on veut, on peut y croire ou pas, tant que tu es ok et que tu t’eclates musicalement c’est le principal.
Pas la peine de se friter pour ca meme si je pense differement pour ma part.(en toute sympathie)

[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 02:23:44 ]

Anonyme

Après qu’on ne l’entende pas... c’est un peu comme le débat 44/96 : là faut se poser des questions sur la qualité de ses écoutes ou son audition.
Parce que la partie matérielle du son est beaucoup plus critique : pré amplification, conversion, écoutes...

Dr Pouet

au centre d’une STAN, il y a un petit noyau qu’on pourrait isoler et comparer avec d’autres petits noyaux issus d’autres STAN
Oui, c’est le cas. C’est l’équivalent du bus de sommation d’une table de mixage analogique. Sauf qu’en numérique c’est tellement simple, qu’il y a zéro bruit et zéro distorsion.
Appliquer un gain = multiplier un échantillon par la valeur du gain
Sommer des signaux électriques = additionner des échantillons
Comme l’addition et la multiplication sont des opérations extrêmement simples et normalisées, elles donnent exactement les mêmes résultats quelle que soit la STAN (tout comme différents tableurs donnent les mêmes résultats). Et donc le même son.
Exemples pour Ardour, Audacity et Live :
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578705.html
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.6527976.html
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578667.html
Certaines STAN ont une signature sonore légèrement différente qui échappera au profane mais sera sensible pour l’utilisateur averti.
Non puisqu’on arrive à produire exactement le même bounce / mixdown, la même sommation, avec différentes STAN. C’est ce qui est démontré dans la vidéo que j’ai postée plus haut, et on peut refaire le même test soi-même. Donc zéro spécificité sonore.
Cela tient essentiellement à l’étagement des gains et des filtres à mon humble avis, sans parler des effets par défaut qui peuvent être placés sur le chemin du signal.
Aucun éditeur de STAN ne met « par défaut » un effet sur le trajet du signal. Sinon, si on met une simple piste dans une STAN qui aurait un traitement par défaut, elle serait modifiée à la lecture puisqu’elle subirait le traitement de cet « effet par défaut ». Ce n’est pas le cas. Les STAN (en tout cas celles qui sont bien connues : Logic, Cubase, Pro Tools, Reaper, Live...) n’ont pas de « traitement par défaut ».
Il y a, ou surtout il y a eu, des différences entre des moteurs audio, mais elles se situent au niveau des fonctionnalités : dispose-t-on de :
- elastic audio (time-stretch, pitch shift)
- de pan 5.1
- d’automation
- de correction automatique du délai induit par un effet en plug-in

static volatile

Malheureusement, tous ces discours sur les nuances que seuls les "utilisateurs avertis" ou ceux qui "ont de bonnes oreilles" ou autre affirmation du genre ne sont vraiment convaincants que s'ils sont démontrés par des preuves.
À défaut de preuve, il y aura toujours au moins une suspicion: la petite voix qui me dit que lorsque quelqu'un m'affirme que si je n'entends pas ou ne vois pas quelque chose sans me démontrer son existence c'est donc que ma perception n'est pas aussi fine que la sienne, je suis plus probablement face à un biais de perception chez l'autre plutôt qu'à un défaut de perception chez moi.
Ceci dit, j'ai mis ce qui est ci-dessus hors-sujet car, justement, Los Teignos a très bien posé le sujet: le "son" d'une DAW n'est pas une question pertinente.
Que ce "son" existe ou non, la différence est négligeable et il existe une multitude d'autres paramètres dont l'influence sur le résultat final est bien plus significative.
À moins, bien sûr, que quelqu'un puisse par exemple prouver qu'un morceau produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on adore> plait plus et à plus de monde qu'un morceau de qualité musicale comparable produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on déteste>.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 10:46:20 ]

Elka21

[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 10:52:03 ]

Anonyme

Il y a, ou surtout il y a eu, des différences entre des moteurs audio, mais elles se situent au niveau des fonctionnalités : dispose-t-on de :
- elastic audio (time-stretch, pitch shift)
- de pan 5.1
- d’automation
- de correction automatique du délai induit par un effet en plug-in
Dans le manuel d'Ableton Live, il s'y trouve quelques paragraphes instructifs pour l'utilisateur non averti.
Les procédures de Live qui causent un quelconque changement de qualité audio sont appelées
opérations non neutres. Les utilisateurs peuvent garantir que l'emploi de ces opérations apportera
au moins un petit changement au signal. Effectuer des opérations non neutres sur des fichiers
importés dans Live assure que l'audio importé différera des fichiers tels que sauvegardés sur
disque. Effectuer des opérations non neutres sur des fichiers exportés depuis Live assure que ce
que vous entendez durant la reproduction en temps réel sera différent de ce qui se trouvera dans
votre fichier final.
Les opérations non neutres comprennent :
32.3.1 Lecture en mode Complex ou Complex Pro
L'algorithme employé dans les modes de Warp Complex (page 173) et Complex Pro (page
174) utilise une technologie entièrement différente de celle des algorithmes des modes Beats,
Tones, Texture et Re-Pitch. Bien que les modes Complex puissent mieux sonner, particulièrement
avec des fichiers de son mixés composés de nombreux types différents de données audio, ils ne
sont jamais neutres — pas même au tempo d'origine. Pour cette raison, et aussi à cause des plus
grandes exigences de ces algorithmes en ressources de processeur, nous recommandons de ne
les utiliser que dans les cas où les autres modes de Warp ne produisent pas de résultats suffisants.
32.3.2 Conversion de fréquence d'échantillonnage/transposition
La conversion de fréquence d'échantillonnage (durant à la fois la lecture en temps réel et la
conversion en fichier) est une opération non neutre. La lecture de fichiers audio à une autre
fréquence d'échantillonnage que celle réglée dans la fenêtre Préférences de Live causera
une dégradation du signal. La transposition est aussi une forme de conversion de fréquence
d'échantillonnage et entraîne donc aussi un comportement non neutre.
Pour minimiser d'éventuels résultats négatifs durant la lecture en temps réel, il est recommandé de
faire la conversion hors ligne plutôt que de panacher des fichiers de fréquences d'échantillonnage
différentes dans un même Set. Une fois les échantillons exportés à la fréquence d'échantillonnage
que vous envisagez d'employer dans Live, les fichiers peuvent être importés sans aucune perte de
qualité.
La conversion audio depuis Live avec une fréquence d'échantillonnage autre que celle ayant
été utilisée lors du travail sur le projet est aussi une opération non neutre. Toutefois, avec Live
Feuillet d'informations audio 772
9.1, la conversion de fréquence d'échantillonnage durant l'exportation utilise la bibliothèque
de très haute qualité SoX Resampler9
, qui donne des fichiers sous-échantillonnés à distorsion
extrêmement faible.
32.3.3 Automation du volume
L'automation du niveau de volume entraîne un changement de gain, ce qui est une opération
nécessairement non neutre. Mais certaines mises en œuvre d'enveloppes d'automation peuvent
donner des artéfacts audibles, particulièrement si les enveloppes ne sont pas calculées assez
rapidement. Depuis Live 7, les courbes d'automation de volume sont actualisées pour chaque
échantillon audio, ce qui donne des niveaux de distorsion extrêmement bas.
32.3.4 Dithering
Chaque fois que vous convertissez de l'audio à une résolution inférieure, c'est une bonne idée
que d'appliquer du dithering afin de minimiser les artéfacts. Le dithering (un type de bruit de très
bas niveau) est par nature une procédure non neutre, mais c'est un mal nécessaire quand vous
baissez le nombre de bits de résolution.
Veuillez noter que le traitement de signal interne de Live est entièrement en 32 bits, aussi
n'appliquer même qu'un simple changement de gain transforme l'audio en 32 bits — même si
l'audio d'origine est en 16 ou 24 bits. Le dithering ne doit jamais être appliqué plus d'une fois à un
fichier audio donné, donc à moins que vous n'effectuiez le mastering et la finalisation dans Live, il
est préférable de toujours effectuer la conversion en 32 bits et d'éviter totalement le dithering.
32.3.5 Enregistrement de signaux externes
(résolution < convertisseur A/N)
L'enregistrement de signaux audio dans Live est une opération non neutre si le nombre de bits de
résolution réglé dans la fenêtre Préférences de Live est inférieur à celui des convertisseurs A/N
utilisés pour l'enregistrement. Cela n'est pas recommandé.
Ce produit intègre la bibliothèque SoX Resampler (http://soxr.sourceforge.net), sous licence GNU LGPL v2.1
(http://gnu.org/licenses)
Feuillet d'informations audio 773
32.3.6 Enregistrement de sources internes en moins de 32 bits
L'audio enregistré via routage interne perdra de la qualité si l'enregistrement est effectué à une
résolution inférieure à 32 bits. Pour garantir des enregistrements neutres de plug-ins d'instrument
et de tous signaux audio traités par des plug-ins d'effets, l'enregistrement interne en 32 bits est
recommandé. Veuillez toutefois noter que si l'audio source est déjà à une résolution inférieure,
l'enregistrement interne à cette résolution sera aussi neutre (à condition qu'aucun effet ne soit
utilisé) ; l'enregistrement interne en 32 bits d'un fichier audio 16 bits non traité n'améliorera pas la
qualité sonore.
32.3.7 Consolider
La consolidation de clips (page 120) en écran Arrangement crée de nouveaux fichiers audio,
non neutres en comparaison des données audio d'origine. Spécifiquement, les nouveaux fichiers
seront normalisés, avec le volume de clip ajusté pour une lecture au même volume qu'entendu
avant consolidation. La normalisation est un changement de gain, ce qui est une opération
non neutre. De plus, les nouveaux fichiers seront créés à la fréquence d'échantillonnage et à la
résolution réglées dans la fenêtre Préférences de Live, qui peuvent différer de celles des fichiers
audio d'origine.
32.3.8 Fondus de clip (Fades)
Quand Créer des fondus aux bords des clips est activé dans les Préférences Record/Warp/
Launch, un court fondu (jusqu'à 4 ms) est appliqué au début et à la fin des clips pour éviter les
clics aux bords de ceux-ci. Ces fondus « anticlics » peuvent aussi être appliqués aux clips de
l'écran Session via le bouton Fade de clip (page 150). De plus, les clips de l'écran Arrangement
ont des fondus et fondus enchaînés éditables (page 113). Appliquer une quelconque de ces
options de fondu est une opération non neutre.
32.3.9 Panoramique
Live utilise un panoramique à puissance constante avec courbes de gain sinusoïdales. La sortie
est à 0 dB en position centrale et les signaux panoramiqués à fond à gauche ou à droite sont
remontés de +3 dB. Pour minimiser ce changement de volume, il peut être utile de réduire
l'ampleur stéréo globale avant de recourir à un panoramique extrême. Cela peut se faire via la
commande Width du périphérique Utility.
Feuillet d'informations audio 774
32.3.10 Grooves
Dans la plupart des cas, la lecture d'un clip traité par Warp qui est au même tempo que le Set est
une opération neutre. Toutefois, si un groove (page 203) est appliqué, la lecture ne sera pas
neutre quel que soit le tempo.

static volatile

aaB => le nivellement par la masse majoritaire
Non, simplement l'esprit critique élémentaire qui consiste à demander à celui qui affirme l'existence d'un phénomène de démontrer l'existence de ce phénomène.
On ne parle pas, par exemple, de l'interprétation qu'un musicien fait de telle partition mais bien d'un sujet technique, objet de connaissance, et dans le domaine de la connaissance on est censé prouver ses affirmations.
Donc quand on affirme qu'une somme de produits aurait un "son" qui serait dépendant du logiciel qui l'effectue, toutes autres choses restant égales, il est légitime de ne considérer la validité de cette affirmation que lorsqu'elle est appuyée par des preuves.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 11:03:13 ]

Elka21

Une Stan n'est pas qu'une somme logique et on ne sait jamais si tout est vraiment à zéro en supposant qu'un utilisateur ait envie d'un mixage complètement neutre. X autres personnes l'explique ici aussi d'ailleurs.

Dr Pouet

À moins, bien sûr, que quelqu'un puisse par exemple prouver qu'un morceau produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on adore> plait plus et à plus de monde qu'un morceau de qualité musicale comparable produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on déteste>.
Il faudrait même déjà commencer par montrer qu’il y a une différence !
S’il n’y en a aucune, il n’y aura pas de préférence pour la STAN X ou Y.
Faudrait relire le thread dans son ensemble et non les posts de Pouet qui disent toujours la même chose depuis plus d'une décennie, à savoir qu'une somme logique mathématique sonnera toujours pareil, même si c'est vrai.
Il se trouve que c’est également ce que disent ceux qui fabriquent ces STAN.

Dr Pouet

Faudrait relire le thread dans son ensemble et non les posts de Pouet qui disent toujours la même chose depuis plus d'une décennie, à savoir qu'une somme logique mathématique sonnera toujours pareil, même si c'est vrai.
Une Stan n'est pas qu'une somme logique et on ne sait jamais si tout est vraiment à zéro en supposant qu'un utilisateur ait envie d'un mixage complètement neutre. X autres personnes l'explique ici aussi d'ailleurs.
Il suffirait d’apporter un preuve. J’en apporte plein. Toi aucune.
Pourtant ce que tu dis serait hyper facile à prouver : tu mets une piste dans une STAN en touchant à rien, tu bounces, et tu regardes si la piste a été modifiée.
Ou tu trouves le témoignage d’un éditeur d’un logiciel audio qui dit que sa STAN a une coloration...
Comme tu veux. N’hésites surtout pas à étayer tes affirmations.
Mais tu ne le fais jamais !

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