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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im
pourquoi-la-supposee-difference-entre-les-moteurs-audio-des-sequenceurs-n-a-aucune-importance-3132.jpg
2 minutes, c'est le temps laissé à Los Teignos pour vous expliquer pourquoi la différence supposée entre les moteurs audio des séquenceurs n'a pas grande incidence sur la qualité d'un morceau.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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151
Le debat de base, c’est «  est il si important de penser qu’une DAW a un meilleur son qu’une autre? » je crois.
C’est une question tres basique, et Los Teignos y repond sous un angle que j’adore parce qu’il remet en perspective les situations coNcretes, l’importance de l’art.
Tout les debats techniques autour de cette question peuvent etre debattus, mais dans le fond ici present je pense que justement ca n’est pas important du point de vue du musicien.
Et d’ailleurs je pense sincèrement que c’est un debat d‘amateur geek, pas de pro ni de musicien qui pense avant tout a la musique.
Ce schema on le retrouve très souvent.
Perso a chaque fois que j’ai eu affaire a des ingés pro (sur des prestas de qualité tout de meme, avec des gars pour certains reconnus) les mecs envoyaient les infos su l’essentiel, l’art et l’expression musicale.
Rien a battre quand tu discutes avec eux de ces notions super techniques.

[ Dernière édition du message le 08/10/2020 à 22:05:40 ]

152
Mais ce qui est bien si on apporte une réponse technique c'est qu'on clos le débat sur le fait qu'il y ait besoin d'un débat :mrg:
153
:mrg::mrg::mrg:
154
Citation :
Perso a chaque fois que j’ai eu affaire a des ingés pro (sur des prestas de qualité tout de meme, avec des gars pour certains reconnus) les mecs envoyaient les infos su l’essentiel, l’art et l’expression musicale.
Rien a battre quand tu discutes avec eux de ces notions super techniques.


Je connais deux catégories :

-Ceux dont ce n'est pas leur matos et qui donc n'en ont rien à battre parc-qu’il n'ont pas le choix de faire autrement.
-Ceux qui signent le chèque pour acheter le matos et peuvent prendre en compte des notions techniques dans le choix d'un achat.





155
x
Hors sujet :
Désolé mais il me semblait important d’avoir l’avis des intervenants ICI présents sur le STAN ultime pour eux puisqu’ils me semblent tous de bonne compagnie et il me semblait justement être entouré (pour une fois) de gens civilisés (à un troll près...) au regard aguerri, ce qui n’est pas le cas au cours des débats qui se déroulent sous un sujet du genre « ableton ou logic pour enregistrer un bruit de soucoupe volante? » car l’ego ne semble pas prédominant ici-même!
De plus vous savez parfaitement que si je créais un sujet pour ma question, il serait racoleur et attirerait des tas de gens qui commenceraient par justement parler de moteur audio durant des pages et des pages tout en laissant penser que le moteur de l’autre n’est pas assez puissant pour transporter leur organe :facepalm:


Pour ma part, j’ai compris grâce à ce sujet et ma propre expérience qu’au final, le meilleur moteur audio c’est celui qui me bouffe pas le cpu pour faire le même job qu’une usine à gaz tout en me lâchant la sauce sans trop de latence ni craquements lors du monitoring.
Certaines suites bien complètes comme ableton et Logic correspondent à ces critères tout en intégrants des outils simples et parfois très efficaces et je suis bien content de voir qu’on a pas besoins de dépenser des tonnes d’euros pour améliorer les choses.
Merci à vous

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 09/10/2020 à 01:18:11 ]

156
Donc la qualité d’un moteur audio ne tient pas au son, mais à son efficience. C’est là qu’on peut comparer des solutions très différentes entre les éditeurs de STAN.
157
Et donc ça tient plus de l'ordinateur désormais:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

158
En gros, il vaut mieux un bon utilitaire qu'une mauvaise supercar, surtout quand on est artisan. Donc le moteur... siffler.gif

Le meilleur outil, c'est celui avec lequel je bosse le plus efficacement.
159
Ce n'est pas parce que c'est élément principal de la chaine que ça n'a pas d'importance. Drôle de raisonnement.
Il aurait sa place dans les messages d'un forum. Pas comme contenu rédactionnel...

[ Dernière édition du message le 09/10/2020 à 18:37:44 ]

160
Citation de VasFaireDuSonZozo :
Ce n'est pas parce que ce n'est pas élément principal de la chaine que ça n'a pas d'importance.
Ce raisonnement à sa place dans les messages d'un forum. Pas comme contenu rédactionnel...

Et pourquoi non?
C'est au contraire tout à fait pertinent de recontextualiser l'influence relative des outils et des humains sur le résultat d'un travail de production.
C'est particulièrement salutaire sur un site où on parle beaucoup plus de matériel que de creation, en fait.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

161
Non mais je suis tout à fait d'accord sur l'idée de relativiser. ;)
162
Merci pour la vidéo, ça fait réfléchir à nos petits et grands travers, c'est bien le but. :bravo:

Je n'ai pas l'intention de changer mon vieux séquenceur (pardon, ma STAN de ieuv), mais je dois avouer que je ne suis jamais posé la question de la qualité du moteur audio et que si je devais, ça n'entrerait pas en ligne de compte. Tellement d'autres critères avant !

L'histoire de Push-Pull sur le mec et sa guitare désaccordée entre chaque prise qui se capillotracte sur le kHz, c'est comme les mecs qui se tripotent la nouille sur le son des synthés. J'ai eu l'occasion d'aller dans pas mal de home studios de potes et franchement, quand je voyais la gueule de leur table de mix ou de leurs moniteurs, je me marrais doucement (donc les mecs, si vous m'invitez, sachez que je vais reluquer vos écoutes plus que votre copine...).
163
Même si elle est enceinte ?:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

164
ooh, très fin... :bravo:

images
165
Aucun pb pour parler de l’équivalence des moteurs audio sur la sommation/mixage/rendu.

Mais, pour moi, le moteur audio, c’est aussi les algo de timestretch/pitchshift etc. Et là il y certainement des différences.

Je dis certainement car en fait, je m’en fous complètement. J’ai bossé sur Cubase & Logic pendant des années sans me poser la question du moteur audio.

Oui mon post est contradictoire et pas hyper cohérent mais c’est samedi matin, hein...

De toutes façons, l’avenir c’est la cassette, rembobinée au Bic avec soin.
166
Citation de lowweek :
De toutes façons, l’avenir c’est la cassette, rembobinée au Bic avec soin.


:mrg::mrg::mrg:

Be bop a loulou !

167
Citation de hhub17 :
Citation de lowweek :
De toutes façons, l’avenir c’est la cassette, rembobinée au Bic avec soin.


:mrg::mrg::mrg:

Le bic est le moteur audio le plus polyvalent et le plus utilisé de toute l’histoire de la musique malgré son instabilité fréquencielle qui n’est plus à démontrer.

Time2Groove

168
Ahaaaaa... Placer un variateur de perceuse sur le moteur d'un enregistreur à K7. On en ferait des effets intéressants avec ça ! :bave:
169
Il manque un élément, c'est le ressenti dès la première écoute lorsque l'on travaille la création audio sur le logiciel (bien avant le mixage et le reste). On souhaite commencer avec un son qui nous satisfasse et si ce n'est pas le cas, il faut chercher pourquoi ça le fait pas (moniteurs, pièce, console, ... "son" du logiciel) même si c'est subjectif, ça peut avoir un impact sur le confort pour la suite. Bon d'accord c'est très léger mais si ça permet de faire un peu de tri dans toutes ces offres de logiciels, pourquoi pas ?
170
Citation de amleth :
Suite à cette vidéo, je propose que plus aucun sujet technique ne soit abordé sur AF, et que les discussions se recentrent sur la nourriture, la qualité des grains de café, les massages, les drogues, et tout ce qui pourrait booster les humanoïdes en situation créative.


Le 1er post a tout dit :)

Vous pouvez vous en foutre si vous le souhaitez mais nous avons justement souvent parlé de ça avec mon entourage et arrivons tous aux mêmes conclusions :

1. mêmes pistes, mêmes effets on a toujours un son différent lorsque l'on change de DAW : et même parfois on le fait volontairement lorsque on a besoin de décoincer un mix

2. qualité de la pièce, des micros, des prises mises à part on ressent tous le point numéro 1.

CONCLUSION : ce genre de discours c'est un peu comme dire à quelqu'un qui se sent mieux après avoir pris de l'homéopathie ou après 2 ans de psychanalyse - ou même alllez après une prise de placebo - que non en fait il se sent pas mieux du tout et que c'est un gros naïf doublé d'un ignorant.

Ce qui ne manquera pas de lui faire beaucoup de bien j'en suis certain :8)

Voici ma réaction à ce petit sujet qui en est peut-être un gros en réalité :mrg:

.......pas trop pas trop !!!

[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 16:03:10 ]

171
Citation :
1. mêmes pistes, mêmes effets on a toujours un son différent lorsque l'on change de DAW : et même parfois on le fait volontairement lorsque on a besoin de décoincer un mix


Alors ca (sans animosité hein) c’est la meilleure:
Votre mix est coincé?
Changez de Daw ca va aller mieux.
Conclusion:
Utilisez 2 sequencers, si ca ne sonne pas bien sur l’un ca sonnera sur l’autre.:8O:
Ha ben voila!!:bravo:

Serieusement enfin tout de meme. .

[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 16:13:12 ]

172
Oyoyoye... Ça va partir en terre-plate-antivax-sur-pas-la-lune-dans-un-crop-circle. La charge de la preuve incombe à celui qui affirme, pas à son détracteur. Une affirmation sans preuve peut être repoussée sans justification.
173
Citation :
1. mêmes pistes, mêmes effets on a toujours un son différent lorsque l'on change de DAW : et même parfois on le fait volontairement lorsque on a besoin de décoincer un mix


Je me posais la question, n'étant pas spécialiste des DAW, comment peut-on avoir les mêmes pistes et les mêmes effets dans des DAW différentes ? Il faut importer toutes les pistes une par une, reconfigurer tous les VSTi à la main, pour faire ce genre de comparaison, non ? Donc le gars, avant de balancer sa phrase, il s'est tapé tous ces trucs à la main poru être crédible, c'est bien ça ?
174
Même si tu ne t'amuses pas à tenter de reproduire les réglages des plug-ins ( qui ne font pas partie du sujet , je le rappelle ;-) ) ya de multiples possibilités de ne pas obtenir un résultat identique : pas les même loi de Pan, pas exactement le même algo de compression de sortie, un petit détail oublié ça ou là, et PAF, ça sonne différemment.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 17:25:31 ]

175
Citation :
Je me posais la question, n'étant pas spécialiste des DAW, comment peut-on avoir les mêmes pistes et les mêmes effets dans des DAW différentes ?


Mêmes pistes : facile, faut prendre les mêmes .wav.

Mêmes effets : il faut que ce soit les mêmes plug-in avec les mêmes réglages. Relativement faisable, mais avec le risque que les réglages ne soient pas identiques quand même.

Sur le mix : les niveaux et les pan peuvent être proches, mais seront difficilement identiques.

Si on met des automations, alors là ça devient quasi-impossible de faire la même chose.

Le seul moyen simple de vérifier qu’une sommation est identique quelle que soit la STAN, c’est de faire aucun effet, aucun pan, niveau à zéro et évidemment aucune automation.

Et là après on peut faire des null tests et constater qu’il n’y a aucune différence (ou des différences à -120dB donc inaudibles).

La démonstration est faite ici :



Mais en vrai, c’est tellement hyper simple, totalement trivial, de faire une sommation absolument parfaite en numérique, que c’est un non-débat.

En analogique, avoir dans une sommation (table de mixage...) un rapport signal / bruit et une distorsion chacun inférieur à -110dB, c’est extrêmement compliqué. Il faut des électroniciens de haut vol.

En numérique c’est aussi con qu’une addition et une multiplication ( = gain) dans un tableur comme excel. :mrg:
C’est niveau CM2 / 6ème ?

Par contre, sur la même machine, à ses débuts Garage Band peinait à gérer 8 pistes là où Logic en gérait 32 ou 64 les doigts dans le nez. C’est là où un informaticien niveau CM2 / 6ème ne peut suivre.

[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 18:13:24 ]