réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

El_Becko

Citation :Alors après effectivement c'est peut-être pas le "moteur" audio qui fait que ça change il y a pleins d'autres paramètres comme ça a été dit mais moi sans avoir rien touché je sens une légère différence dans le son entre Studio One et Mixbus même sans effets....donc ça me suffit pour dire que leurs "moteurs" audio sont différents car je suis musicien et pas codeur et encore moins analyste de moteur audio.......et encore moins psychanalyste pour analystes de moteurs audio
Avant toute chose il faudrait définir en détail (et vraiment en détail) où s'arrêtent le "moteur" audio et où commence "l'équipement"
Je repondrai pas, ca charrie un peu toussa, mais encore une fois un peu tout le monde, et j’ai rien contre toi bien evidemment.
Juste:
Le sujet de la video de los teignos c’est pas les arguments du style « je vais prendre l’air pour changer de Daw ou autre », c’est autre chose; meme si chacun peut debattre de ce qu’il veut dans l’absolu.
Entre nous c’est pas grave, on pense tous ce qu’on veut, on peut y croire ou pas, tant que tu es ok et que tu t’eclates musicalement c’est le principal.
Pas la peine de se friter pour ca meme si je pense differement pour ma part.(en toute sympathie)
Non mais ta réponse était très affirmative alors que si tu lis bien mon post original, qui a déclenché tout ça et je m'en excuse, au contraire je mise tout sur la contradiction et n'affirme justement rien allant jusqu'à employer sciemment le mot "PLACEBO".
Je n'ai absolument pas dit que "on change de DAW et ça y est ça sonne".
Par contre la vidéo Los Teignos (que j'apprécie) AFFIRME, ou semble affirmer, certaines choses......même si au fond c'est pas bien grave...mais peut-être le sujet est-il un peu mal tourné et que 2 mn c'est trop court pour démonter un vieux débat éculé

C'était une réflexion teintée d'un humour cynique mais il est vrai que ce genre de chose passe mal entres interlocuteurs éloignés.
.......pas trop pas trop !!!

Electrop69

Time2Groove
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 11:58:29 ]

Anonyme

Il faudrait faire un test d’invertion de phase entre fichier pris a la volée et export afin de vérifier.
J'avais fait le test, ils seront identique.
Mais le résultat serra meilleur si tu gèles et écrases une piste avant de faire ta prise à la volée ou l'export.
La différence est comparable à une conversion en ligne vs hors ligne. Faire une opération qui serra différente en temps réel ou pas...
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 12:10:09 ]

hhub17

"Vieux débat" qui revient au WYSIWYG pour l'impression de documents. Je dois être honnête et dire que je n'y connais rien de plus que cela, c'est juste ma logique personnelle qui parle.
Be bop a loulou !

Dr Pouet

Il est possible que les choses fonctionnent parfois comme certains logiciels de montage vidéo, où le rendu temporaire n'est pas fidèle au résultat après traitement(s) car pas calculé, juste fait pour donner une idée de ce résultat final (et où parfois le son flageole alors qu'au final il sera bon). Mais cela me surprendrait un peu pour des STAN qui, par définition, doivent permettre d'améliorer le son tout au long des opérations que l'on fait, pour aboutir à un résultat exactement comme on le souhaite.
"Vieux débat" qui revient au WYSIWYG pour l'impression de documents. Je dois être honnête et dire que je n'y connais rien de plus que cela, c'est juste ma logique personnelle qui parle.
Et puis les « calculs lourds » sont plutôt dans des effets (comme une réverb à convolution, ou une égalisation à phase linéaire) ou des instruments, que dans la STAN. Bon certes, du point de vue de l’utilisateur, c’est le résultat complet qui compte, et pas si c’est la partie toto ou titi du logiciel qui a un comportement spécial.

Electrop69

Citation :Il faudrait faire un test d’invertion de phase entre fichier pris a la volée et export afin de vérifier.
J'avais fait le test, ils seront identique.
Mais le résultat serra meilleur si tu gèles et écrases une piste avant de faire ta prise à la volée ou l'export.
La différence est comparable à une conversion en ligne vs hors ligne. Faire une opération qui serra différente en temps réel ou pas...
Je gèle évidement mes pistes avant export, en revanche qu’appelles-tu écraser?
Time2Groove

static volatile

Citation :À moins, bien sûr, que quelqu'un puisse par exemple prouver qu'un morceau produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on adore> plait plus et à plus de monde qu'un morceau de qualité musicale comparable produit sur <insérer nom d'une DAW qu'on déteste>.
Il faudrait même déjà commencer par montrer qu’il y a une différence !
S’il n’y en a aucune, il n’y aura pas de préférence pour la STAN X ou Y.
Oui, bien sûr.
Le propos était aussi de tenter de recadrer les choses autour du propos initial de la vidéo: peu importe qu'il y ait une différence ou non, si elle existe son impact sera vraisemblablement négligeable et imperceptible dans le résultat final (qui est tout de même le but de tout travail productif), alors concentrons-nous sur les paramètres réellement significatifs et faisons de la musique.
J'ai l'impression que c'était aussi pour proposer une résolution possible à ce débat qui n'en est pas un que la vidéo a été publiée.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

Je gèle évidement mes pistes avant export, en revanche qu’appelles-tu écraser?
C'est une opération totalement destructive, après cela tu ne peux plus revenir en arrière.
Donc avant de faire, tu fais une sauvegarde.
La fonction écraser remplace tout les clips et les effets par le fichier audio créé suite au gèle.
Geler et écraser, le son est le même, il n'y a pas d'obligation à écraser le fichier, l'avantage est de pouvoir vérifier le fichier audio avant l'export et de t’affranchir totalement de la fonction warp.

alex.d.

Ou tu trouves le témoignage d’un éditeur d’un logiciel audio qui dit que sa STAN a une coloration...
Extrait de https://harrisonconsoles.com/site/mixbus.html
Mixbus Sounds Better
Other DAWs are designed by companies with experience in computer sound, but no pedigree in world-class recording facilities. The Mixbus DSP mixer is designed by Harrison specifically for its great-sounding EQ, filters, dynamics, and bus summing.
Je ne sais pas ce qu'ils font exactement, mais soit c'est du marketing bullshit et ils sonnent comme les autres, soit ils appliquent effectivement un effet pour avoir le feeling "Harrison analogique" par défaut.

Electrop69

Citation :Je gèle évidement mes pistes avant export, en revanche qu’appelles-tu écraser?
C'est une opération totalement destructive, après cela tu ne peux plus revenir en arrière.
Donc avant de faire, tu fais une sauvegarde.
La fonction écraser remplace tout les clips et les effets par le fichier audio créé suite au gèle.
Geler et écraser, le son est le même, il n'y a pas d'obligation à écraser le fichier, l'avantage est de pouvoir vérifier le fichier audio avant l'export et de t’affranchir totalement de la fonction warp.
Je pose une question sur les termes que tu emploies mais ça ne signifie pas que je sois bête ou ignorant au point de ne pas sauvegarder mes projets avant chaque étape je te rassure...

Time2Groove
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 13:08:56 ]

Dr Pouet

Citation de Dr :Ou tu trouves le témoignage d’un éditeur d’un logiciel audio qui dit que sa STAN a une coloration...
Extrait de https://harrisonconsoles.com/site/mixbus.html
Mixbus Sounds Better
Other DAWs are designed by companies with experience in computer sound, but no pedigree in world-class recording facilities. The Mixbus DSP mixer is designed by Harrison specifically for its great-sounding EQ, filters, dynamics, and bus summing.
Je ne sais pas ce qu'ils font exactement, mais soit c'est du marketing bullshit et ils sonnent comme les autres, soit ils appliquent effectivement un effet pour avoir le feeling "Harrison analogique" par défaut.
D’accord avec toi !


El_Becko

Citation de Dr :Ou tu trouves le témoignage d’un éditeur d’un logiciel audio qui dit que sa STAN a une coloration...
Extrait de https://harrisonconsoles.com/site/mixbus.html
Mixbus Sounds Better
Other DAWs are designed by companies with experience in computer sound, but no pedigree in world-class recording facilities. The Mixbus DSP mixer is designed by Harrison specifically for its great-sounding EQ, filters, dynamics, and bus summing.
Je ne sais pas ce qu'ils font exactement, mais soit c'est du marketing bullshit et ils sonnent comme les autres, soit ils appliquent effectivement un effet pour avoir le feeling "Harrison analogique" par défaut.
Tout ça, que ce soit vrai ou faux, est surtout affirmé par l'éditeur du logiciel lui-même

C'est sûr que ça aurait une autre gueule si c'était l'éditeur de pro Tools qui disait ça à propos de Mixbus

PS : j'ai acquis Mixbus il y a peu profitant de leurs promos....je vous dirais peut-être ce que j'en pense en essayant de ne pas déclencher de disputes

et promis je ne posterai plus ici après avoir enregistré un Bagad, aussi bon soit-il, pendant toute une journée....ça rend nerveux du cerveau

.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 14:16:33 ]

miconmac

d'une part le travail de la STAN en tant que sommateur numérique,
et d'autre part les effets qui peuvent être intégrés à cette STAN pour que la sommation se fasse "à la manière" d'une console analogique
La Stan Harrisson Mixbus se propose de faire de la sommation qui imite celles des consoles analogiques Harrison
La Stan Presonus Studio one propose " L’effet moteur de mixage Mix FX prend en charge les modélisations dans l’espace d’état de consoles analogiques classiques qui affectent votre mixage sur tous les canaux de n'importe quel bus, de façon collective "
La Stan UA Luna propose des extensions spécifiques pour émuler une console Neve " Neve Summing "
Il n'empêche que, chacune de ses Stan se doit d'abord de faire son boulot de sommateur numérique , c'est à dire faire de bêtes additions qui donneront exactement partout et toujours les mêmes résultats ( si tous les réglages sont identiques par ailleurs

La Stan Harrisson Mixbus est peut-être un cas à part, puisqu'il me semble que l'effet sommation analogique n'est pas optionnelle ou débrayable , si je ne Mabuse, docteur
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[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 14:12:48 ]

El_Becko

La Stan Harrisson Mixbus est peut-être un cas à part, puisqu'il me semble que l'effet sommation analogique n'est pas optionnelle ou débrayable , si je ne Mabuse, docteur
Voilà.......et donc doit-on alors considérer que celle-ci fait partie du moteur audio ?

Ok j'arrête
.......pas trop pas trop !!!

miconmac

Ce qui est écrit sur Ableton me semble réaliste, en monitoring direct, avant export, l’écoute de certaines opérations ne sont qu’un aperçu de ce que donnera l’export final. Il y a toujours cette idée qui circule comme quoi l’eq d’ableton une fois activé (sans aucune correction) colore le son et les seuls qui ont démontré que c’était faux l’ont fait à partir de fichiers d’export et non pris a la volée. Il faudrait faire un test d’invertion de phase entre fichier enregistrés a la volée et export afin de vérifier.
Il me semble que le soucis d'Ableton ( qui est un très bon soft par ailleurs ) , c'est de générer de la latence dès qu'on utilise certains plugins ( qui ne posent pas de pb sur d'autres Stan )
A mon avis, on ne devrait pas employer le terme " coloration" quand on parle de soucis liés à gestion numérique du son. Il y a des éventuellement des altérations, mais qui ne sont pas du tout de même nature que celles dans le domaine analogique.
On parle d'ailleurs de "coloration analogique" pour décrire généralement des phénomènes qui "enrichissent" le son ( désolé de simplifier ) et sont donc recherchés et appréciés pour cela.
A l'inverse, aucun effet de bord numérique n'enrichit le son : au contraire, il le détruit. C'est pour ça qu' on vise à ce que les opérations numériques sont le plus parfaites ( transparentes ) possibles.
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[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 14:30:52 ]

musiconteur


Toujours est-il que ça me rappelle ce que mon prof de basse me disait quand j'étudiais ce magnifique instrument : "Tu pourrais avoir le meilleur matériel possible si tu es mauvais, il sonnera mal. Par contre, si tu as un bon groove, même si tu as du matériel bas de gamme, ça sonnera."
Quand j'ai décidé d'enseigner à mon tour, j'ai exploré les méthodes de basse sur le marché. Sur une méthode signé Francis Darizcuren, j'ai pu lire le même raisonnement. Aujourd'hui, l'expérience aidant, je donne les mêmes conseils à mes élèves.
Une petite anecdote pour finir : Un jour, j'ai dû remplacer sur scène un bassiste amateur autodidacte au pied levé, sur son matériel, la basse était une "copie de" et l'ampli, une marque que je ne connaissais même pas. Quelques modifications de réglages plus tard (un peu plus de bass et un peu moins de médium), c'était parti pour une demi heure de chansons.
Après la prestation, la chanteuse et le guitariste m'ont dit que je leur avait donné des "frissons dans le ventre". Plus tard, le bassiste m'a dit :
"Je croyais que je devais changer de matériel pour avoir un meilleur résultat, mais je vais commencer par prendre quelques cours pour améliorer mon jeu."
Conclusion : Quel que soit le moteur utilisé, si tu ne te concentres pas d'abord sur tout ce qui doit se passer AVANT les traitements quels qu'ils soient, ça ne sera jamais bon.


miconmac

Mais la méconnaissance finit toujours par nous jouer des tours

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Elka21


totounet

C’est aussi l’objet du débat, que Los Teignos definit assez bien dans les pourcentage sur l’importance des choses.
Ou on parle en gardant a l’esprit qu’on reste des musiciens, ou on se fait du debat hyper technique sur le software.
Moi j’ai des theories persos:
Tout les pros qui sont affirmés dans leurs competences se foutent bien plus de ca que pas mal d’amateurs qui en oublieraient les projets en eux meme.
L’essentiel (et répété 10000 fois) c’est la maitrise du mix, du mastering, et des outils (La stan et tout le reste).
Le son de la Stan ou pas on s’en tape royal, sauf si on tombe dans le panneau d'être plus intéressé par la geekerie que par la musique en elle meme ainsi que ses projets.
Que recherche t’on?
Quand a Harrisson qui se vante de rendre le son de ses consoles legendaires dans son soft c’est pas compliqué pour moi:
Ou c’est du flan, et c’est comme tout le mode dit Nakache.
Ou c’est concret mais ce sont eux qui appliquent une coloration volontairement (pour emuler leurs consoles blabla) et la de toute facon on sort du debat puisque Los teignos parle de son brut appliqué avant traitement/edition.
Si on commence a faire rentrer dans le debat les emulations colorisantes, les traitements divers propres aux specificités techniques des Daw, et bien la on passe sur un autre sujet bien sur.

[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 15:03:27 ]

miconmac

Les musiciens au top préfèrerons des instruments au top malgré tout,à juste titre. Et même ceux qui ne sont pas au top mais qui ont les moyens. Ils sont plus inspirant.
Je ne suis pas trop d’accord , avec toi Elka :
Je ne nierai pas que jouer sur une guitare qui sonne est effectivement plus inspirant que jouer une bûche. C’est vrai aussi que je fais tout pour ne pas perdre mon temps avec du matériel qui fonctionne mal ou qui ne fait pas réellement ce qu’il est sensé faire. Mais je n’ai jamais cherché à avoir systématiquement le « top »
Le 1er soucis avec cette attitude, c'est qu'elle ne résout rien : il existe toujours un « top » au dessus du « top » et on peut vite perdre de point vue l’essentiel et se lancer dans une quête qui n’a rien à voir avec la musique.
D’autre part , le « top » en audio, est souvent synonyme de cher. Je pense qu’on a tous à gérer des budgets qui ne sont pas extensibles à volonté. Si tu as par exemple 10 000€ pour te faire un home studio, tu ne vas certainement pas tout claquer en monitoring, ni même 50%, ni même 30% puisque cela ne te lassera pas les fonds nécessaires pour traiter ta pièce.
Le matériel audio , et même les instruments de musique dans une certaine mesure, doivent rester des outils destinés à faire de la musique et pas une fin en soi.
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[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 15:11:51 ]

alex.d.

Tout ça, que ce soit vrai ou faux, est surtout affirmé par l'éditeur du logiciel lui-même
En effet, ça répond donc parfaitement à la question de Dr Pouet qui demandait de citer un éditeur de logiciel qui prétendait que sa STAN apportait une coloration.

miconmac

A ce niveau-là, je préfère Luna qui permet de colorer certains bus et d'autres non : car il ne faut pas oublier que "colorer" peut comporter aussi des effets indésirables dont on préfère quelquefois se passer

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[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 15:43:12 ]

Elka21

Il faut un instrument capable d'avoir quelques qualités un minimum addictives pour donner l'énergie de le bosser.
[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 15:50:03 ]

hhub17

Bref, un bon instrument, cela évite de dégoûter les débutants et de les détourner de faire de la musique. Et puis, quand on sait un peu jouer, cela sonne tout de suite mieux, comme même !
Be bop a loulou !

miconmac

@miconmac, je pensais surtout aux claviers en fai
j'aurais pourtant du m'en douter avec ton pseudo !

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