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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

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Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
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351
Phil > je vais les lire (je viens de lire les 34 pages de celui-ci :mrg: )

Je me doute que compte-tenu de ce qu'ai lu ici et là je mets les pieds dans le plat, mais je suis assez convaincu de mon truc. Certes votre expérience et votre conviction peuvent me faire douter :volatil: (et puis on peut tous se tromper sur des trucs dont on croit être certain). Mais il se peut aussi que certaines confusions viennent de la comparaison avec l'analogique.

Citation : Certains spécialistes du pre-mastering y expliquent en long, en large et en travers que baisser le master fader pour obtenir les bons niveaux n'a strictement rien à voir avec le fait de baisser les faders individuels.


Essaie de faire la manip que j'ai décrite ci-dessus. Tu verras que tu récupères bien une sinusoïde immaculée ! :bravo:

Citation : En baissant ton master, tu laisses tous tes busses d'aux, d'effets ou de groups à la torture et tu ne peux pas correctement contrôler leur charge. Certains vont saturer sans même que tu t'en rendes compte.


Encore une fois, sur une console numérique en flottants (donc tout séquenceur), il n'y a pas réellement de saturation. Elle ne se produit que lors de la conversion (dans un fichier pour le bounce, ou dans le convertisseur lors de l'écoute).

Je pense que si tous les send sont en "post", baisser le master revient bien au même que baisser les faders de piste.

Citation : A quoi ça sert de monter le volume des pistes individuelles si c'est pour le redescendre juste après ?


Evidemment ça ne sert à rien de monter les pistes pour baisser le master ! ;) Mais supposons que tu fasses tout ton mix, et surtout que tu aies des automations de pistes compliquées, sur plein de pistes. Ensuite tu écoutes tout ton morceau. Tu t'apperçois au final que la crête maxi de ton morceau fait +4dB, ben tu règle le master sur -4.1, et tu peux faire ton bounce sans saturation. Zéro soucis.

Evidemment si une seule piste est responsable de ce dépassement, il peut être plus judicieux de la baisser. Par contre si tu veux baisser toutes les pistes proportionnellement, toucher au master peut être plus simple.

Citation : A rajouter une opération de plus et toute opération est dégradante pour le signal.


Si tu peux l'éviter c'est mieux, mais ce sera juste une multiplication de plus. La moindre EQ doit correspondre à une dizaine de multiplications, une réverb de base, à des centaines, et une à convolution, alors là... environ 44 000 par seconde de l'empreinte avec laquelle on fait la convolution !
352

Citation : Enregistrer une prise en 16 bits n'a pas de sens. (Sauf si on a que ça de dispo). Pour enregistrer c'est 24bits : always.


Oui, je pense à ça aussi quand j'ai parfois l'impression d'une prise sous-modulée: voilà 'suis à mi-volume, donc j'enregistre en 23 bits. :mrg:
Et c'est eeeemplement suffisant.
353
Bon je previens je n'y connais pas grand chose mais je suis cette discussion avec beaucoup d'interet. :lol:

C'est vrai que Dr Pouet va à l'encontre de tout ce qui vient d'etre expliqué auparavant. Mais ou se cache la vérité ???

Sinon ya un truc qui m'interpelle : Dr Pouet dis qu'il a fait le test avec une sinusoide sur Logic. Il met la piste en saturation "virtuelle" car ensuite baisséé au fader master. Je comprend que dans la réalité c'est pas posssible et que comme disait Dr Poeut si ta piste sature quand tu baisse au master tu obtiens de la saturation moins forte. Par contre dans son test, il montre que sur Logic la sinusoide reste intacte. Est ce que ca veut dire que le soft fais tout les calculs et "produit" le son tout à la fin? Je sais pas si je suis clair...

Merci encore a toutes les informations ultra interessantes qu'on peut suivre ici :bravo:
354

Citation : C'est vrai que Dr Pouet va à l'encontre de tout ce qui vient d'etre expliqué auparavant. Mais ou se cache la vérité ???



355

Citation : Sans parler de tes convertisseurs qui du coup étaient "ras la gueule".


Ben oui, c'est bien le but :

Supposons que le signal maxi acceptable par le convertisseur soit 1 volt. Ce 1 volt va être le 0dBFS. Supposons que l'on soit en 8 bits (c'est juste un exemple hein ! ).

Ca va nous produire des nombres de -128 à +128, soit une plage de 256 valeurs, soit 8 bits.

Si j'envoie 0,5 volt à ce convertisseur ; on doit être à -6dBFS. Il va nous sortir des valeurs de -64 à +64, soit 128 valeurs, on n'est plus qu'en 7 bits.

Si je lui balance un signal de 0,25 volt, on se retrouve à -12dBFS et en 6 bits. On perd en précision.

Certes, il vaut mieux vaut perdre en précision que saturer le convertisseur (1 volt et des poussières dans mon exemple) ; mais si on est tout le temps très loin du signal crête acceptable par le convertisseur, on perd en précision.

Après on pousse le gain numérique, mais on récupère du souffle. Si on a enregistré sur 6 bits utiles (à 0,25 volt), et que l'on monte le fader pour faire comme si on avait enregistré sur 8 bits utiles, ben on récupère 2 bits de bruit pur.


bon c'est pas facile d'expliquer tout ça par écrit, faudrait des schémas. Ca pourrait faire un dossier super utile. :bravo:



Citation : Oui, je pense à ça aussi quand j'ai parfois l'impression d'une prise sous-modulée: voilà 'suis à mi-volume, donc j'enregistre en 23 bits.
Et c'est eeeemplement suffisant.


Oui ! Même 22, ou probablement même 20 : 20 bits = 108dB de dynamique, pour un album qui va finir au mieux à 12 (20 en classique ?), ça devrait suffire.

Bon après faut se méfier : je ne sais pas (et je doute) que tout convertisseur A/N 24bits ait un rapport signal bruit de 144dB. Pour chaque tranche de 6dB en moins, tu perds aussi 1 bit.

Mais bon, ça reste tranquille, on est d'accord.
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Citation : Mais il se peut aussi que certaines confusions viennent de la comparaison avec l'analogique.



Ben tu sais, j'ai plus de 25 ans de bouteille, l'analo, j'ai bien connu... :clin:

Citation : Essaie de faire la manip que j'ai décrite ci-dessus. Tu verras que tu récupères bien une sinusoïde immaculée !



Mais pourquoi pas, mais quand tu as un bus d'aux qui véhicule 14 pistes ou plus à la réverb, je te garantis que ce n'est plus la même musique. Tu compares deux choses qui n'ont rien à voir là.

Citation : Encore une fois, sur une console numérique en flottants (donc tout séquenceur), il n'y a pas réellement de saturation.



Il faut tenir compte du fait que certains effets écrêtent avant de saturer, je ne vois donc pas l'intérêt de pousser toujours tout à donf. Laissez respirer votre matos les gars, il vous le rendra au centuple. Docks en a récemment fait l'expérience, certains de mes clients aussi : tous ont désormais le sourire avec leurs mixes.

Citation : Ensuite tu écoutes tout ton morceau. Tu t'apperçois au final que la crête maxi de ton morceau fait +4dB,



D'où l'intérêt de justement anticiper... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

357

Citation : Tu t'apperçois au final que la crête maxi de ton morceau fait +4dB, ben tu règle le master sur -4.1, et tu peux faire ton bounce sans saturation.


ok mais le signal qui rentre dans ton bus master est toujours à +4.
Plus haut tu parles des calculs en 32bits, mais tes fichiers sont en 24 sous logic si je ne m'abuse, de plus certains plugins comme ceux de la powercor de tc electronic (donc pas les pires) effectuent les calculs en 48bit en interne mais en entrée ils ne prennent que 24bit, donc si tu leur balance un signal avec plus de 2 échantillons consécutifs supérieurs ou égals à 0dbfs, ba tu l'as dans le baba!


Citation : Mais il se peut aussi que certaines confusions viennent de la comparaison avec l'analogique.


de l'analogique tu es obligé d'en utiliser, que sa soit pour enregistrer (micros, préamplis etc..)ou même tout simplement parsque des enceintes numériques ba sa n'existe pas.Donc tes convertos en sorti sont "ras la geule" et les amplis de tes enceintes aussi!De plus si tu modules à 0dbfs, tu t'interdit presque de faire pré-masterider tes morceaux en analogique, car tu ne laisses aucune marge à l'ingé qui se prend direct 14db en sorti de convertisseur.Mais si tu préferes qu'il masterise avec un plug plutôt qu'avec du gml ou du manley, libre à toi.
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Décidément ut dégaines trop vite pour moi phill, ta été dactilo dans une autre vie non?

Citation : Docks en a récemment fait l'expérience


oui , il y a encors quelques petites semaines je pensai tout comme toi dr pouet, et puis soudain la lumière fut! :ange: et pourtant dieux sait que j'ai insisté et que j'ai été lourd, mais aujourd'hui impossible de revenir à ta méthode :non: .
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Citation : bon c'est pas facile d'expliquer tout ça par écrit, faudrait des schémas. Ca pourrait faire un dossier super utile.



Dossier que tu pourrais mettre sur hoax.com
Car inutile.



Dans le meme genre il y a :

    Posons a =1 et b = 1
    <=> a = b
    <=> a×a = a×b
    <=> a×a - b×b = a×b - b×b
    <=> a×a + a×b - a×b - b×b = b×( a-b )
    <=> a×( a+b ) - b×( a+b ) = b×( a-b )
    <=> ( a+b )×( a-b ) = b×( a-b )
    <=> a+b = b

    donc
    2 = 1



Et pourtant, c'est faux...(et simple à demontrer)
360
En enregistrant à -14dBFS peak, on a encore près de 22 bits de résolution, soit 132 dB, pour un projet qui finira en 16 bits/96dB... Et ton préamp ne t'enverra jamais que 125dB grand maxi... (sob !).

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : Il met la piste en saturation "virtuelle" car ensuite baisséé au fader master. Je comprend que dans la réalité c'est pas posssible et que comme disait Dr Poeut si ta piste sature quand tu baisse au master tu obtiens de la saturation moins forte. Par contre dans son test, il montre que sur Logic la sinusoide reste intacte. Est ce que ca veut dire que le soft fais tout les calculs et "produit" le son tout à la fin? Je sais pas si je suis clair...


C'est exact, il y a zéro pertes.

Je reprends mon exemple en 8 bits (ça m'évite d'écrire des +32768).

Supposons qu'on ait des convertisseurs 8 bits, des CD 8 bits, et donc des wav "finaux" 8 bits. On peut donc se permettre des signaux d'amplitude -128 à +128 (+127 diront les chipoteurs ;) ). Donc des entiers du genre -128 -127 -62 -15 +3 +47 +89 +125. Mais pas +129, ça c'est impossible. Ca reste à +128, c'est de la saturation dure, irrécupérable.

Le séquenceur travaille lui sur des nombre beaucoup plus grands. Déjà 8 bits de plus : donc de -32768 à +32768. Mais en plus en virgule flottante.

Donc si on est à +32768 et qu'on booste encore un grand coup le signal, il va être capable de rajouter un zéro derrière : +327680. A l'inverse, si ma prise comporte un +7 (un endroit où le signal passe près du zéro), et que je divise par 2, grâce à sa virgule flottante le séquenceur note 3,5 et si je remultiplie plus tard par 2, je retombe sur 7.

Alors que si je passe par un entier, 7 divisé par 2 = 3, multilplié par 2 donne 6. Le signal a été saboté. C'est pour ça qu'il faut éviter les normalisations qui se font en entier.

Mais bon, tant qu'on reste dans le séquenceur, en 32 bits flottants, et que l'on surveille à peu près tous ses peak-mètres, ben ya pas de soucis.



Et donc oui ma sinusoïde dans mon wav 16 bits (ou 24 peu importe) sera aussi parfaite après saturation sur la piste et dé-saturation sur le master. Evidemment c'est idiot de le faire exprès, ça ne sert à rien.

Mais si, comme je l'ai dit, on a des automations compliquées sur plein de pistes et qu'il est tout sauf simple de les baisser toutes d'un pouième, on résoudra le problème en baissant le master.


De même, pour faders (pas pratique ce pseudo !), si ses pistes ne saturent pas (numériquement), pas besoin de les refaire. Si il veut un mix à -12dBF, il peut baisser les fader de pistes, mais il obtiendra la même chose en baissant son master.

Tout ça c'est des maths et de l'informatique, je m'y connais pas mal ;) (et j'ai fait pas mal d'électronique analogique aussi) bien sûr un subtilité peut m'échapper (je ne bosse pas chez Steinberg ou Apple). Mais si vous ne me croyez pas pour la sinusoïde, faites l'essai, c'est vous qui vous trompez ! ;)

Après je ne me prononce pas sur les Manley, Neumann... là je n'ai que quelques dizaines d'heures d'expérience avec du matos "amateur" (de Behrginger à Motu), et surtout pas l'oreille ni la pratique, donc je ferme ma gueule !

Mais sur les maths et l'informatique, merci de ne pas me prendre pour Kapam ! :boire:
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    Prenons a = 1 et b = 1

    <=> a = b

    <=> a×a = a×b

    <=> a×a - b×b = a×b - b×b

    <=> a×a + a×b - a×b - b×b = b×( a-b )

    <=> a×( a+b ) - b×( a+b ) = b×( a-b )

    <=> ( a+b )×( a-b ) = b×( a-b )

    <=> a+b = b

    alors :

    2 = 1
363
Dr Pouet : fais à ton tour l'essai d'envoyer ne serait-ce que 145 dB à l'entrée d'une réverb... :|

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : Après je ne me prononce pas sur les Manley, Neumann... là je n'ai que quelques dizaines d'heures d'expérience avec du matos "amateur" (de Behrginger à Motu),


Raison de plus pour surveiller les niveaux, car si un manley peu encaisser sans trop de problèmes, ton behringer et ta motu ca risque de se passer un peut moin bien.Et je revien sur l'exemple de tout à l'heur à savoir les enceintes, qui sont forcément analogique, donc en modulant à 0dbfs tu mets toute ta chaine audio ras la geule et tu génères de la distortion un peu partout (convertos, amplis des enceintes..)donc se que tu entends ne correspond même plus à se qui sort vraiment de ton soft.Si tu faits plusieurs enregistrements d'éléments externes (donc via analogique) tu vas te retrouver avec des pistes à -14dbfs, donc tu faits quoi pour monter ton mix à 0, tu mets tous les faders à +6 et si ca suffit pas tu fous un limiter ou un compresseur au taquet pour monter de ce qu'il manque?
365

Citation : c'est vous qui vous trompez !



Dans le même genre on a aussi "le WAV c'est pareil que le MP3 320Kb"... :roll:


En tout cas, il ya des années quand j'enregistrais au taquet à 0dBfs j'avais un son tout craspouille. Et depuis j'ai un son très agréable en modulant à -14dBfs... Bizarre.

:|
366
Bon si vous écrivez tous à toute allure je ne vais pas pouvoir tous vous répondre !


Citation : 2 = 1


Oui je la connaissais. J'ai aussi un 3=0 en stock. :mrg:
Nan mais me prends pas pour une bille non plus !

Citation : mais le signal qui rentre dans ton bus master est toujours à +4.


Oui mais ça n'a aucune importance. Sur le bus électrique d'une console analogique, si tu atteins +5 volts alors qu'elle n'en supporte que 4, c'est cramé. Si tu satures ton converto A/N en entrée (ou en sortie), c'est cramé, si tu essaies d'écrire à +4 dans un fichier, c'est évidemment cramé. Mais si dans ton séquenceur tu fais +4 puis -4, ça fait exactement zéro, il n'y a aucun problème.

C'est exactement ce que j'ai fait avec ma sinusoïde que je sature en sortie de piste avec le fader de piste. Tu fais ça sur une console analogique, c'est perdu. Mais si le signal avait été réellement saturé dans le "bus master", ce n'est pas en appliquant un -4 en sortie que je l'aurais récupérée. J'aurais juste récupéré une sinuoïde écrêtée. Tel n'est pas le cas. On doit pouvoir essayer du +50dB pour rigoler (en cascadant des bus), et tout récupérer à la fin.
Un autre jour. Il se fait tard là.

:mrg:


Citation : Plus haut tu parles des calculs en 32bits, mais tes fichiers sont en 24 sous logic si je ne m'abuse


J'ai toujours pris la précaution de parler de calculs internes au séquenceur. Là on est en 32 bits, 24 significatifs multipliés par 8 bits de "virgule" ; en gros nombre du genre : 1 0,1 0,001 ou 10 100 1000 etc C'est l'unité si vous préférez, comme des mètres et des kilomètres.
(en fait comme c'est en binaire, c'est plus compliqué)

Quand on charge le fichier "virgule fixe", soit n'importe quel wav ou aiff, les nombres vont dans les bits significatifs et la virgule vaut 1. Après, tant qu'on reste en calculs flottants, ya pas de soucis.

En cas de doute (passage par un plug-in "douteux"...), il vaut évidemment mieux éviter toute saturation.


Citation : de l'analogique tu es obligé d'en utiliser, que sa soit pour enregistrer


Certes ! :mrg: Mais à aucun moment je n'ai conseillé de faire saturer un circuit analogique. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !

Citation : De plus si tu modules à 0dbfs, tu t'interdit presque de faire pré-masterider tes morceaux en analogique,


Vu que tu lui envoies des fichiers numériques, il lui suffira d'apporter une atténuation de son choix, genre -14dBFS.
De plus, si les fichiers sont en virgule fixe, et c'est quasiment toujours le cas (sauf peut-être dans des formats internes, propres à certains séquenceurs, genre de Cubase vers Cubase), en étant à -2 ou -4dBFS tu exploiteras mieux la précision de ces fichiers qu'à -20 ou -30. Bon après entre -14 et -2, je pense que ça ne s'entendra pas. Et oui si ça sature, ce sera une catastrophe (relisez ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit le contraire).

Citation : Mais pourquoi pas, mais quand tu as un bus d'aux qui véhicule 14 pistes ou plus à la réverb, je te garantis que ce n'est plus la même musique. Tu compares deux choses qui n'ont rien à voir là.


On est bien d'accord que si un bout de logiciel n'est pas en 32bits flottants, ça peut saturer. Si le moindre plug-in a le malheur de bosser en virgule fixe, c'est cuit. Cela dit, je crois qu'aujourd'hui, pour la moindre marque connue, ou le moindre développeur indépendant un peu compétent, ce serait une énormité. Là j'avoue que je ne suis pas certain de ce point, il faudrait que des développeurs audio viennent confirmer.

Après j'avoue que je ne sais pas exactement quelle est la limite. On doit pouvoir faire au moins du x128 (2 puissance 7, les 7 bits de "virgule" ) sans perdre le moindre bit de précision, soit
+42dBFS.

Le doc Steinberg indiqué au début du thread parlait d'une résolution interne sur 80bits, ce qui pourrait correspondre à ce qu'on peut lire ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Floating_point
soir :

Citation : Although the 32 bit ("single") and 64 bit ("double") formats are by far the most common, the standard actually allows for many different precision levels. Computer hardware (for example, the Intel Pentium series and the Motorola 68000 series) often provides an 80 bit extended precision format, with a 15 bit exponent, a 64 bit significand, and no hidden bit.


D'où les 1500dB évoqués dans la doc Steinberg. :mrg:

C'est dire si ma sinusoïde n'était pas écrêtée. :volatil:


Citation : Il faut tenir compte du fait que certains effets écrêtent avant de saturer, je ne vois donc pas l'intérêt de pousser toujours tout à donf. Laissez respirer votre matos les gars, il vous le rendra au centuple. Docks en a récemment fait l'expérience, certains de mes clients aussi : tous ont désormais le sourire avec leurs mixes.


Faut arrêter de déformer mes propos ! Je n'ai jamais invité à écrêter, à mettre à fond !

Si tu savais... J'aime la hifi : j'aime le son non compressé, avec sa dynamique naturelle, j'aime les enregistrements classiques avec deux micros en direct (donc sans mixage ni mastering), donc sans le moindre petit compresseur !!

Mais si j'ai passé des heures sur un mix, que le résultat me plait, que chaque piste a une automation de volume, et que le master sature de 3dB, ben je le baisse de 3dB, et on n'en parle plus. Il ne sera pas plus saturé que ma sinusoïde.



Je suis sûr que pendant que j'écris cela vous aurez écrit d'autres trucs, je vous répondrait probablement demain.
Mais le mieux serait un bon (très) gros dossier, avec moult schémas pour clarifier tout ça (et non ce ne serai pas un hoax).
367

Citation : Dr Pouet : fais à ton tour l'essai d'envoyer ne serait-ce que 145 dB à l'entrée d'une réverb...


Non mais :
1- j'ai jamais dit ça. (Par contre, est-ce que tu me crois ou pas pour ma sinusoïde à +6dB ? Si tu ne me croies pas, fais l'essai, ça va te prendre 5 minutes, et tu risques d'être surpris).

2- quand j'aurais le temps à ça, j'essaierai effectivement de détecter à quel niveau Logic sature en interne. (si ya vraiment 80 bits de résolution, on n'est pas sorti :mdr: )


Citation : Et je revien sur l'exemple de tout à l'heur à savoir les enceintes, qui sont forcément analogique, donc en modulant à 0dbfs tu mets toute ta chaine audio ras la geule et tu génères de la distortion un peu partout (convertos, amplis des enceintes..)donc se que tu entends ne correspond même plus à se qui sort vraiment de ton soft.


Nan mais si j'écris 2=2, et que tu lis 1=54, oui tu pourras dire "Pouet dit des âneries, j'en suis sûr."

Mais non je n'envoie rien de saturé nulle part, je sais ce que je fais avec mon matos. Du reste si j'envoie du 0dB dans mes enceintes je finis à l'hosto direct avec un procès de mes voisins.

Relis ce que j'ai déjà écrit, toutes les réponses à tes objections y sont déjà.

Par contre je conçois que ce soit compliqué. Je l'explique pour ceux que ça pourra aider, le cas échéant. Pour les autres, si le trajet du signal numérique est un peu nébuleux pour vous, évitez toute saturation. Voilà.

Mais je vous assure que ma sinusoïde n'est pas écrêtée ! :mdr: :bravo:
368
N'oublies pas de nous parler de clips intersamples...

En tout cas, il n'y a aucun interêt à enregistrer pret du ZERO dBfs.


Si je mixe pendant 3 heures et que je me rends compte que je suis trop fort en sortie mix, c'est que je suis en train de faire un très mauvais rêve.
Quand je mixe, je surveille en constance mes niveaux.
Pas de 'mauvaise surprise' à la fin.
Et comme j'enregistre à -14dBfs, généralement le signal est utilisable sans avoir a donner des montées ou des baisses sur mes faders de pistes/bus/master.
Mes faders de bus et master sont toujours callés à 0. Et très souvent mes faders de pistes aussi.

Comme le disait Docks, pour enregistrer à 0dBfs tu vas saturer à un endroit avant acquisition du son sur le DAW.
Donc pour reproduire ton test, tu devrais envoyer une sinusoide dans un preamp et coller le potard de gain pour t'amener à 0dBfs sur ton DAW.
Enregistre, et répete l'opération avec un gain à -14dBfs sur le DAW.
Compare les deux en baissant l'enregistrement qui tape à 0dBfs.
369

Citation : Faut arrêter de déformer mes propos ! Je n'ai jamais invité à écrêter, à mettre à fond !



Non, je parlais de manière plus générale, pas de toi en particulier, quoique conseiller de taper à -3/-1... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : Donc pour reproduire ton test, tu devrais envoyer une sinusoide dans un preamp et coller le potard de gain pour t'amener à 0dBfs sur ton DAW.
Enregistre, et répete l'opération avec un gain à -14dBfs sur le DAW.
Compare les deux en baissant l'enregistrement qui tape à 0dBfs.


tout simplement

Citation : Mais à aucun moment je n'ai conseillé de faire saturer un circuit analogique. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !


c'est pourtant ce que tu faits en enregistrant un signal plus haut que -14dbfs, tu ne clip pas parsque tu es dans la headroom mais tu satures ton préampli et tes convertos en créant de la distortion inutile.

Le problème c'est qu'on débat de 2 choses en parallèle, d'un coté tu nous dit qu'en interne d'un point de vue théorique rien ne peut saturer en 32bit flottant et c'est vrai, tu as raison, mais de l'autre coté ce qu'on essaye de t'expliquer c'est que dans la pratique tu ne peut pas tout faire en interne puisque tu utilises forcément de l'analogique à un momment dans ta chaine, donc si tu mixes à 0dbfs tu mets à mal toute ta chaine analogique puisqu'elle se prend directe 14dB!Donc se que tu dit serais vrai et appliccable seulement si tu n'avais aucun élément analogique ce qui est impossible.
371
Je sais pas ce que tu as comme voiture mais c'est pas parsque le compteur monte à 220 que tu y es tout le temps, à 110 ca roule aussi bien et en cas de besoin tu as de la marge :clin:
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Citation : c'est pourtant ce que tu faits en enregistrant un signal plus haut que -14dbfs, tu ne clip pas parsque tu es dans la headroom mais satures ton préampli et tes convertos en créant de la distortion inutile.

Le problème c'est qu'on débat de 2 choses en parallèle, d'un coté tu nous dit qu'en interne d'un point de vue théorique rien ne peut saturer en 32bit flottant et c'est vrai, tu as raison, mais de l'autre coté ce qu'on essaye de t'expliquer c'est que dans la pratique tu ne peut pas tout faire en interne puisque tu utilises forcément de l'analogique à un momment dans ta chaine, donc si tu mixes à 0dbfs tu mets à mal toute ta chaine analogique puisqu'elle se prend directe 14dB!Donc se que tu dit serais vrai et appliccable seulement si tu n'avais aucun élément analogique se qui est impossible.



C'est pourquoi j'avais fais une analogie avec le truc du 1=2 avec la demonstration.
Qui au final n'en est pas une.
Quand on sait decortiquer on voit tout de suite le problème qui fait que la demonstration ne tient pas debout. :clin:
373

Citation : Et comme j'enregistre à -14dBfs, généralement le signal est utilisable sans avoir a donner des montées ou des baisses sur mes faders de pistes/bus/master.
Mes faders de bus et master sont toujours callés à 0. Et très souvent mes faders de pistes aussi.


bizzarement moi c'est pareil, c'est à se demander si je referais une automation sur un fader un jours :mdr:

Citation : Par contre je conçois que ce soit compliqué. Je l'explique pour ceux que ça pourra aider, le cas échéant. Pour les autres, si le trajet du signal numérique est un peu nébuleux pour vous, évitez toute saturation. Voilà.


ya rien de compliqué, je tenais le même discourt que toi il y a encors peu de temps, donc sans aucune arrogance tu ne m'as rien appris et je pense pouvoir affirmer sans me tromper qu'il en est de même concernant crown et phill.
374

Citation : Non, je parlais de manière plus générale, pas de toi en particulier, quoique conseiller de taper à -3/-1...


Ben à la sortie de ton DAW, il n'y a pas de risque. :noidea: Ce sont juste des fichiers informatiques, tant qu'on sature pas, ya pas de soucis.

Citation : c'est pourtant ce que tu faits en enregistrant un signal plus haut que -14dbfs, tu ne clip pas parsque tu es dans la headroom mais tu satures ton préampli et tes convertos en créant de la distortion inutile.

Le problème c'est qu'on débat de 2 choses en parallèle


C'est vrai, ce sont deux sujet différents.
L'intérêt de viser le -14dBFS est d'éviter la saturation ; et ça je ne le remets pas en question un seul instant.

Pour le reste, je ne pense pas que ça marche comme ça. A mon avis si le convertisseur atteint le 0dBFS à 1 volt, ça ne va pas l'abîmer de lui balancer 1,2 volts (bon ok on aura saturé, donc perdu la prise). Par ailleurs, je pense que les préamp ont justement une importante réserve de gain, si le signal qui sort du micro n'est pas trop faible, il doivent généralement pouvoir balancer 2 volts dans le convertisseur (ce qui n'a aucun intérêt), sans que le préamp sature lui-même. Heureusement parce-que sinon il ne serait pas capable d'amplifier le signal d'un micro un peu moins fort (genre atteindre 0,2 volt avec un micro à ruban).

Ensuite est-ce que c'est gênant de faire travailler un convertisseur en sortie près de son 0dBFs ? Je ne pense pas, sinon il ne pourrait pas prétendre à être un 16 bits, si il ne marche bien que sur 15 ; c'est peut-être une question de qualité de composant... Par contre sortir fort permet d'être loin au-dessus du souffle.

Après et avant cette chaîne numérique, il est évident qu'il faut bien choisir ses niveaux.

Bon ok, disons qu'il serait intéressant de savoir si les convertisseurs travaillent mieux à certains niveaux qu'à d'autres.




Bon sinon puisque vous n'étiez pas gentils, j'ai refait un test. Vous trouverez ici un fichier Logic contenant :
- une piste générant un sinus, routée vers le master. On peut faire un bounce et observer un beau sinus.
- une autre piste générant un sinus, avec en insert 6 plug-ins "gain" (+24dB chacun) pour un gain total de +144dB, et donc un signal qui doit être à +140dBFS, dirigé vers le bus 1.
- le bus 1, avec une petite réverb, suivi de 6 plugin gain (de -24dB) totalisant -144dBFS, et routé vers le master.
On peut bouncer avec la deuxième piste, on obtient un beau sinus, sans saturation.
Donc oui on peut rentrer dans une réverb à +140dB. :bravo:
(en numérique et en flottant, sinon ça marche un peu moins bien :mrg: )



Citation : Je sais pas ce que tu as comme voiture mais c'est pas parsque le compteur monte à 220 que tu y es tout le temps, à 110 ca roule aussi bien et en cas de besoin tu as de la marge


Oui mais non.

Je réagissais à propos du projet de faders.
Il a déjà des prises enregistrées.

- soit elles sont saturées, auquel cas il faut effectivement les refaire (genre on a visé le -5dBFS à la prise, et paf le musicien s'est énervé et a saturé le convertisseur, donc en fait c'est une prise 0dBFS, saturée = écrêtée ; et du coup on aurait sûrement mieux fait de viser -14dBFS comme vous les conseillez, je n'ai jamais dit le contraire)

- soit elles ne sont pas saturées, auquel cas ça ne sert à rien de les refaire ; même si elles sont seulement à -2dBFS. Si on les veut à -14dBFS, il suffira de baisser le fader dans le DAW qui lira ces pistes.
Et non elles ne seront pas plus jolies à -14dBFS (elles ont déja au moins 140dB de marge, de respiration, avant saturation :volatil: )


C'est tout ce que je voulais dire.



Citation : Et comme j'enregistre à -14dBfs, généralement le signal est utilisable sans avoir a donner des montées ou des baisses sur mes faders de pistes/bus/master.


C'est parce-que tu ne travailles qu'avec des musiciens très pro qui joue toujours au même niveau. Les miens sont moins disciplinés et il faut de temps en temps quelques automation de piste.
:bravo: :boire:


Citation : ya rien de compliqué, je tenais le même discourt que toi il y a encors peu de temps, donc sans aucune arrogance tu ne m'as rien appris et je pense pouvoir affirmer sans me tromper qu'il en est de même concernant crown et phill.


Bah si tu le savais déjà, tant mieux. Peut-être que le coup de la sinusoïde qui sature pas surprendra quelques lecteurs du thread (tu serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup, hein hein ?)
Personnellement je n'aurais pas parié pouvoir aller jusqu'à +140dB sans saturer, maintenant je saurai que je peux compenser tranquillement un +4 ou un +6dB sans craindre une saturation logicielle ! ;)
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Citation : L'intérêt de viser le -14dBFS est d'éviter la saturation et ça je ne le remets pas en question un seul instant.



Citation :
- soit elles ne sont pas saturées, auquel cas ça ne sert à rien de les refaire ; même si elles sont seulement à -2dBFS. Si on les veut à -14dBFS, il suffira de baisser le fader dans le DAW qui lira ces pistes.



tu te rends compte que tu te contredits là quand même, parsque si elles sont à -2 c'est que ca à saturé quelque part!!!!Et les prises on les veut pas à -14dbfs pour faire joli (enfin si en fait)mais parsque c'est le seul moyen d'être sûr que tu n'as pas tapé dans la headroom de tes préamplis et convertos et donc que tu n'as pas générée de la distortion inutile.



Citation : Et non elles ne seront pas plus jolies à -14dBFS [/b]


ba fait le test que t'indiquait crown, ouvres grand tes oreilles et on en reparle! :noidea: