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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

  • 1 053 réponses
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  • 176 followers
Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
Rroland www.studiolair.be
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126
Tout depend du budget de la prod ...je sais par exemple que pour le coffret the bootleg series, bob dylan , greg calbi (sterling sound) a pris quasiment 3 semaines ....bien evidement la les moyens de la prod de dylan pour ce type de coffret retraçant sa cariere sont consequents (10000-15000$)
Quand les projets sont tres important, cultissime, les prod ont l'argent et prenne le temps ...
J'ai beaucoup de mal moi aussi a rendre un master le jour meme sans prendre une journee ou deux pour le laisser murir et l ecouter en entier , au casque, le soir ...
Pour ce qui est d'EQ MS et de la spatialisation, ca marche ds les deux sens, ca m'arrive de recentrer le mix, de baisser le S par rapport au M pour gagner en impact..l'elargissement MS est tres rependu qd meme en mastering (en restant resonable..)
Pour ce qui est des machines ABORDABLES, en mastering, helas, abordable n'existe pas ou tres peu ...(meme pas les cables ne sont pas abordables!!) tu as qd meme le SPL VITALIZER MKII (ou version a tubes aussi )qui lui est honorable pour son prix, personelement je n aime pas le son du finalizer. c'est justement la qualité des machines (hors de prix) qui fait le son d'un master (disons 50%, et 50% l'experience et l'oreille)je ne connais pas de solution semi pro ....

[url]http://www.myspace.com/sonicsmastering
[/url]http://sonics-mastering.blogspot.com/
www.sonics-mastering.com
127

Citation : J'ai vu la plupart du temps le mastering d'un album entier se réaliser en une seule journée. Est ce un délai raisonable ou est-ce une contrainte plus économique?



En général, une journée ne permet pas de faire correctement un bon album en entier. Il faut plutôt deux jours pour cela. Mais la contrainte économique existe bel et bien, et c'est clair que plus on a de temps, mieux le produit sera réalisé, mais plus cela va coûter des pépètes...
Rroland www.studiolair.be
128

Citation : En général, une journée ne permet pas de faire correctement un bon album en entier



Effectivement, sauf cas particulièrement facile...

De mon côté, je me suis arrangé une méthode assez sympa. Ce n'est pas toujours réalisable mais dès que je le peux, je fais ainsi : je répartis plusieurs boulots sur plusieurs jours, au lieu de consacrer tel jour pour le taf A, le lendemain au taf B etc...

En commençant par les styles les plus cools et en terminant avec les plus hards, afin d'éviter d'avoir à arriver sur un ajustement de pipeau oriental tout en sortant d'avoir fait 15 titres de "Huge-Heavy-Metal". :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

129
Thread super intéressant, merci.

Je reviendrais quand j'aurais des questions, je commence à peine m'essayer au mastering (un peu en aveugle pour l'instant, donc au pif, mais ce sujet m'a donné des pistes, c'est cool).

J'ai vu que vous parliez de DVD, est-ce qu'il y aurait des références en livre (même en anglais) sur le mastering ? Ou est ce que c'est plus intéressnant en format DVD pour pouvoir entendre les exemples sonores ? (les deux sont peut être bons à prendre, non ?)
130

Citation : Rroland, dans la panoplie des appareils dédiés home-studio (donc bon marché)



Hélas, le mastering et "abordable" va pas trop ensemble. Même les câbles utilisés (perso je prends du Zaolla) sont onéreux. Sinon le plug in reste une alternative pour faire sonner fort (mais hélas avec la perte de qualité qui va de pair)
Rroland www.studiolair.be
131

Citation : Même les câbles utilisés (perso je prends du Zaolla) sont onéreux.


Je ne peux pas m'empecher d'etre sceptique là dessus ... On parle quand meme de 200 $ le cable XLR=>XLR monté si j'ai bien vu. J'ai du mal à comprendre les avantages theoriques et pratiques qu'aporteront des cables de ce prix (meme si la fabrication a l'air vraiment plus qu'excellente d'apres le site) par rapport a des cables "fait main" avec de l'excellent cable (j'ai belden en tête) au metre et des conncteurs neutrik, par une personne qualifiée et qui depassera au final difficilement les 60/70 $ pour une meme longueur.
132
Rroland, je te remercie pour ta réponse.

Citation : pour faire sonner fort

Je ne cherche pas à faire sonner fort, mais seulement juste et naturel. Comment expliquer, je souhaite au contraire que la dynamique ne soit pas trop écrasée. Mon souci avec le numérique, c'est qu'il est difficile d'être proche de Ø dB car à la moindre crète bonjour le clic. En analogique, on pouvait crêter à +3 sans que cela se ressente... En numérique la limitation induit une certaine forme de compression. Je cherche plutôt un mix qui respire avec des piano et fortissimo (faut des "s" là, je sais plus) qui redonne toute l'expressivité artistique donné par le musicien.

Avec 16 bits, la dynamique est de 96 dB. Pourquoi compresse-t-on celle-ci? Quel est l'intéret d'avoir 24 ou 32 bits de résolution — avec la dynamique qui va de pair — si c'est pour tout "écraser" (aplanir) à la fin?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

133
Non, il ne faut pas de "s", il faut écrire piani et fortissimi.

JM
134
Merci JM!

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

135
Mais de rien, ça m'a fait plaisir ;)

JM
136

Citation : Pour ce qui est des machines ABORDABLES, en mastering, helas, abordable n'existe pas ou tres peu ...(meme pas les cables ne sont pas abordables!!) tu as qd meme le SPL VITALIZER MKII

Mais c'est un processeur psycho-acoustique?!!! :noidea: Ce type d'appareil n'intervient pas — il me semble — sur la dynamique, la limitation ou la compression? Je conçois qu'il fasse partie de l'attirail nécessaire dans le traitement du son, mais pas dans sa pseudo normalisation... :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

137

Citation : Je ne peux pas m'empecher d'etre sceptique là dessus ... On parle quand meme de 200 $ le cable XLR=>XLR monté si j'ai bien vu.



Disons déjà qu'une différence fondamentale entre deux câbles peut survenir avec le temps. Les traîtements infligés au métal des câbles hauts-de-gamme font en sorte que la résistance à la torsion, la résistance à l'oxydation, donc les performances en tenue mécanique et en termes de stabilité en impédance seront garanties pour un très long temps.

Ici, je vis en climat sub-tropical. En trois ans, j'ai vu des câbles ordinaires merder. Tu les ouvres : la tresse ne tient plus que par un fil et tout est imbibé d'une espèce de sirop bleu d'oxyde de cuivre. Les Canare/Neutrik ? pas de souci... Ceci dit, les câbles que j'assemble moi-même avec des composants de qualité ont un comportement irréprochable aussi.

Citation : Mais c'est un processeur psycho-acoustique?!!! Ce type d'appareil n'intervient pas — il me semble — sur la dynamique, la limitation ou la compression?



Ben oui, mais la chaîne de pre-masterisation ne se cantonne pas en une série de traîtements dynamiques uniquement, toutes sortes de processeurs peuvent intervenir, suivant les besoins...

Citation : Avec 16 bits, la dynamique est de 96 dB. Pourquoi compresse-t-on celle-ci? Quel est l'intéret d'avoir 24 ou 32 bits de résolution — avec la dynamique qui va de pair — si c'est pour tout "écraser" (aplanir) à la fin?



Au départ, le but du jeu est de faire ses prises de son/mixage avec la résolution la plus haute possible. En cours de traîtement, perdre un dB de résolution sur 32 est moins grave que 1 sur 16. La réduction en 16 bits n'intervient généralement qu'en toute fin de chaîne au pre-mastering, avec du bon matos, cela s'entend.

Le fait de disposer d'une haute résolution avec une grosse dynamique permet de tirer la quintessence des machines de haute qualité utilisées en pre-mastering. Et il vaut mieux compresser à coup de Manley plutôt qu'avec un plug de chez "qui-pète-fort-avance-plus-vite"...

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Citation : Disons déjà qu'une différence fondamentale entre deux câbles peut survenir avec le temps. Les traîtements infligés au métal des câbles hauts-de-gamme font en sorte que la résistance à la torsion, la résistance à l'oxydation, donc les performances en tenue mécanique et en termes de stabilité en impédance seront garanties pour un très long temps.

Ici, je vis en climat sub-tropical. En trois ans, j'ai vu des câbles ordinaires merder. Tu les ouvres : la tresse ne tient plus que par un fil et tout est imbibé d'une espèce de sirop bleu d'oxyde de cuivre. Les Canare/Neutrik ? pas de souci... Ceci dit, les câbles que j'assemble moi-même avec des composants de qualité ont un comportement irréprochable aussi.


Visiblement d'apres zaolla ce qui fait la difference sur leurs cables c'est la qualité du blindage (mais est ce qu'un feuillard + tresse comme chez belden ne se rapproche pas deja tres pres de performances optimales dans ce domaine ?), l'isolation et surtout l'âme en argent pur (qui doit etre en grande partie responsable du cout j'imagine). Moi à lire ça et à le mettre en rapport avec mes quelques connaissances sur les cables je suis un peu sceptique mais si rroland (ou un autre) veut bien eclaircir ma lanterne en tant qu'utilisateur je suis tout à fait pret a ranger mon scepticisme.

Pour les qualités mecaniques là oui d'accord tu vois assez vite la difference entre du vrai bon cable et du cable moyen. Sur la qualité des soudures et de la soudure elle meme dans les cables tout fait aussi. Mais les cables ne sont pas trop martyrisés dans un studio de pre mastering, si ?
139

Citation : c'est la qualité du blindage



Il y a feuillard et feuillard, il y a tresse et tresse. Avec les manipulations, certains se dégradent plus vite que d'autres. Tout dépend du matériau utilisé et de la méthode d'assemblage. Sans compter que certains alliages présentent une plus grande opacité aux perturbations extérieures, mais ce ne sont pas les meilleurs marché, hé... :noidea:

Citation : l'âme en argent pur



Ben oui, c'est sûr qu'une âme argent soudée à l'argent aura une autre résistance à l'oxydation qu'un amalgame cuivre/étain/plomb...

Citation : Mais les cables ne sont pas trop martyrisés dans un studio de pre mastering, si ?



Ca dépend si tu configures en manuel ou en switchant aux patches. Si c'est en manuel, ça trinque sur le plan mécanique, forcément. Aux switches, ça n'empêche pas les oxydations, ça les encouragerait plutôt.

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D'accord sur tous ces points mais ce qui me rend reellement sceptique c'est que les avantages pratiques mis en avant ne sont pas tellement la qualité du blindage ou la resistance mecanique / dans le temps mais bien un "meilleur" son, justement grâce -entre autre- à la conductivitée superieure de l'âme en argent. D'ailleurs je ne remet absolument pas en cause la raison du cout du cable mais plutot le gain en terme purement sonore.

Je comprends tres bien l'attitude "pas de compromis a aucun endroit de la chaîne" qui peut dicter ce genre de choix mais est ce que la superiorité sonore dont se reclame ce genre de câble est bien réelle par rapport a des câbles parfaitement serieux qui coutent la moitié voire le tiers du prix. :noidea:

Citation : The highs are more present, the bass end is extended (which is why bass players love these so much), and the tone is noticeably more accurate and transparent.


Sans remettre en cause quoi que ce soit ce genre de phrase me fait vraiment penser a ce qu'on peut lire sur presque toutes les fiches de produits plus ou moins esoteriques (les cables gainés en poil de cul de zébu et autres). Je ne fais pas de paralleles avec ce genre de produits mais personellement j'ai toujours du mal avec les explications un peu trop simplistes surtout en ce qui concerne le câble. Apres je suis peut etre trop "rat de labo", je ne sais pas.

D'ailleurs je crois avoir lu Rroland dire qu'il etait un peu comme ça aussi avant et qu'il a revisé son jugement apres des tests d'ecoute serieux.
141

Citation : Je ne peux pas m'empecher d'etre sceptique là dessus ... On parle quand meme de 200 $ le cable



Il faut savoir que les conduetceurs sont en argent (ce qui explique le prix). J'étais plus sceptique qu'une fosse avant d'avoir essayé (après j'ai acheté).

C'est cher, mais il y a une vraie différence. Est-ce utilie pour du home studio (non à mon avis, sauf un jack guitare pour se faire plaisir :tourne: )
Rroland www.studiolair.be
142
Hello tout le monde ,
J'aimerais avoir un petit avis:

Je "masterise" moi même mes productions ( vu le peut d'experience "professionnelle" dans ce domaine , le mot masteriser est un peu prétentieux ), j'utilise principalement le plug quadcomp de chez akai sous cubase ( j'ai pas les moyen d'investir dans du hardware :??: ).

Est-ce selon vous une bonne option ?
Existe t'il une solution plus adaptée ?

Merci de votre réponse.
et Merci pour ce forum qui a éclairé ma lanterne dans bien des domaines
143
Quand on a pas les moyens, vaut-il mieux ne pas faire de master du tout ou une petite correction (légère compression et légère EQ avec des plugs ou du hard moyen de gamme) peut quand même le faire ou c'est a éviter ?
144
Ecoute ton résultat avant et après corrections : si c'est mieux avec, tu gardes, si c'est moins bien, tu vires et tu oublies... :clin:

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145
Non sans avoir pris la précaution d'égaliser les niveaux moyens entre le "avant" et le "après". Sinon, on tombe dans le louder is better.

JM
146
Profondément exact, cher ami, merci de nous l'avoir rappelé. :bise:

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Hors sujet : Je t'en prie, c'est tout naturel. Vous ne pouvez pas être parfaits, vous n'ètes que des humains, hein !



JM
148
Bonsoir,

Je suis tombé sur ce topic dont j'ai lu les premières pages et il y a un thème qui a été évoqué pour lequel j'aurai quelques questions à poser. :bravo:

Ca concerne l'ordre des effets dans la console de voie, pas seulement pour le mastering, mais d'une manière générale...

Parmi les effets suivants dans quel ordre a-t-on l'habitude de les mettre ? (je vous exposerais, une fois les effets/traitements listés, les combinaisons que je souhaite faire et vous pourrez me dire si c'est ok ou pas :clin: )

1. disto
2. reverb
3. chorus
4. delay
5. compresseur
6. EQ

Cas N°1 : j'utilise les effets 1,5 et 6

Je dirai qu'il faut les mettre dans l'ordre suivant : 6, puis 5, puis 1 ou alors : 5, puis 1, puis 6. C'est bien celà ?

Cas N°2 : j'utilise les effets 2, 3 et 4

Je dirai qu'il faut les mettre dans l'ordre suivant : 3, puis 4, puis 2. C'est bien celà ? J'ai cru comprendre que d'une manière générale on place toujours la reverb en dernier sur la chaine. Etes-vous d'accord ?

Cas N°3 : j'utilise les effets 1 et 2

Je dirai qu'il NE faut PAS les mettre dans l'ordre suivant : 2 puis 1. C'est l'inverse. C'est ok ?

Pour finir deux questions d'ordre général

1. J'ai lu quelque part qu'il vaut mieux faire passer plusieurs signaux dans une reverb en "send" que traiter chacun des signaux en "insert". Pouvez-vous me confirmer ça ?

2. D'une manière générale, on place l'EQ en premier, c'est ça ? Y a-t-il d'autres combinaisons couramment employées ? Enfin, l'EQ peut il se mettre en bout de chaine ? (je dirai que oui)

Voilà, voilà

Ca fait pas mal de choses finalement...

Merci d'avance pour vos réponses...

++
149
Si je peux me permettre, ces questions sont tout à fait off topic. Tu devrais ouvrir une nouvelle filière pour ces questions. Il assez rare, Rroland te le confirmera, d'utiliser des distos, chorus ou delay en mastering ;)

JM
150
De fait :tourne: Cela se fait pardfois de pousser un poil la disto en musique electro. Culture Vulture de Thermionic est bien pour cela. Je n'en possède pas, masi quand le besoin s'en fait sentir, j'ai un collègue qui me le prête.

Cela dit, cela vient plutôt dans ce cas (dans le mastering) en fin de chaine, juste avant le limiteur.
Rroland www.studiolair.be