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Sujet Compression, surcompression des prods actuelles: débat

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Sujet de la discussion Compression, surcompression des prods actuelles: débat
Salut à tous.
Voici un sujet souvent sous-jacent dans les diférents threads sur le mastering ici sur AF.
Grand nombre d'entre vous (pas tous) semblent se plaindre de cet apparent état de fait: les prods actuelles depuis quelques années maintenant sembleraient mettre le paquet niveau mastering sur la recherche du niveau maximal par compression, et ce au détriment de la qualité.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, étant en phase de faire pre-masteriser les morceaux de mon groupe.
La qualité doit prévaloir pour nous. Cependant, si on a l'impression de sonner bien moins forts, dans le même style que les prods actuelles... Peut-être que ce formatage sur la compression à outrance, fait petit à petit son chemin. Peut-être qu'à à force d'en entendre, on finit par se poser la question: un travail de qualité et comparable à un travail proféssionnel ne doit-il pas sonner: bien certes, mais fort aussi!?
Je me suis amusé à charger un morceau (la robe et l'echelle) du dernier cabrel dans ma DAW pour voir à quoi ressembler le spectre.
Ce n'est pas du tout le style de zik que je fais moi-même mais, j'ai eu cette curiosité d'abord parceque je trouve cet album magnifique, qu'il sonne très bien (donc bien masterisé) et que la musique du Francis n'a pas réputation à bourriner! C'est principalement de la gratte sêche, sa voix, et un peu de percu. Alors, pas trop de raison pour faire beaucoup de plat sur le haut... ben pourtant!
Bon, c'est pas le signal carré du début à la fin, mais quand même, après l'arrivée de la percu à 1'15, on commence à avoir un signal moyen bien haut.
Mais le tout sonne bien, bien aéré, détails bien restitués.
Bon, c'est un exemple, mais moi qui constate qu'un grand nombre d'entre vous semble condamner cette recherche du niveau le plus élevé, j'aimerais donc proposer ce débat.
C'est vrai, il m'est arrivé d'entendre des choses où la compression avait fait plus de mal que de bien: pas de relief, même pas de sensation de pêche..
Sûr que des fois il y a eu de l'abus!(Je ne parle bien-sur pas de la sur-sur-compression, d'effet de pompage volontaire de certaines ziks electro genre Justice,.... car là, c'est volontaire, et est une signature de style.)

Toutefois, je ne pense pas que ce soit le cas général.
J'entends beaucoup de prods aux sons forts... et bons.
Alors n'y a-t-il pas ici des fois une certaine hypocrisie? Tout le monde compresse, tout le monde cherche un peu le son fort, non?
Entendez bien que pour ma part, je n'ai pas de parti pris. Je recherche simplement le meilleur pour ma zik. On préfèrera mille fois sonner un peu moins fort, mais que la qualité, la compo, la musicalité, les détails, l'émotion soient bien restitués et respectés.
A vous...
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201

 

 

Citation :

 

moi seul sais le temps que j'ai passé pour écrire ma musique et quels sont les éléments où j'ai passé le plus de temps, les gens sont incapable de constaté l'effort que j'ai produit à sound-designer tel élément...

 

Lors de mes arrangements je suis seul à me rendre compte de la difficulté pratique pour que ca puisse paraitre si simple.

 

Je crois que tu es à la "masse" icon_mrgreen.gif

C'est surtout qu'on s'en contrebranle de la difficulté. On est pas sur une piste d'athlétisme. A la rigueur si tu fais de la musique pour sound designer en apprentissage, ils analyseront ta performance sur un soft, mais n'écouterons pas non plus ta musique !

C'est l'émotion véhiculée qui compte .... ralalala ces zicos  .....  icon_facepalm.gif font t-ils de la musique ou un concours de qui à la plus grosse ....

 

Citation :

Si je souhaite communiquer avec ces gens là autrement qu'avec ma musique je fais appel à un professionnel de la communication oral ou écrite dont c'est le métier...

Tu peux faire appel à un vrai musicien aussi.

UCitation :

ne équipe de tournage qui met 3 jour à organiser une cascade de 30secondes d'un film n'a pas la même vision des choses que le mangeur de popcorn

Jacky chan exécute sa cascade en 10 secondes et elle plait. D'autres y passe trois jours et c'est de la merde ...

 

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 01:52:08 ]

202

c'est ton avis pas le mien et je souhaite pas en débattre merci et bonne nuit à tous

Citation :

Jacky chan exécute sa cascade en 10 secondes et elle plait. D'autres y passe trois jours et c'est de la merde ...

icon_facepalm.gif ca reflette bien l'argument critique de la masse, ca donne même pas envie de répondre

dsl de me battailler avec toi je t'aime bien mais là je supporte pas...

certain oui font de la merde, mais pas tous, tu pourrais au moins avoir le courage de le signaler et que ce sois pas ton argument principal tenant...

Citation :

Tu peux faire appel à un vrai musicien aussi.

il ne sais pas vendre non plus, vendre ne s'improvise pas c'est tout un art

ne mélangeons pas les art, ayons du respect pour chacune des activités liés

 

203

 

Hors sujet :

 

Lectroo, j'y vais un peu fort je l'avoue, mais par mon message je veux juste contrebalancer ton propos, ce n'est pas le temps passé ni la difficulté à faire les choses qui font la qualité, masse ou expert confondus, c'est l'émotion transmise. La musique ne s'adresse pas à des "technicien analyseurs du travail fourni". Certaines compos destinés au grand public, sont simples et remarquable et plaisent à tout le monde !

 

De mes 20 années d'expérience en tant qu'instrumentiste, bien souvent c'est des compos faites en 15 minutes qui on été les plus remarquées et je prends du plaisir à les jouer.

 

Sinon un bon musicien est le meilleur vendeur, car ce qui est vendu dans la musique c'est de l'émotion. Et c'est au travers de son jeu que les arguments de ventes passent, écoute M. Hendrix. T'as beau argumenter tout ce que tu veux oralement et passer ta vie à faire une compo, si niveau musique ça passe pas, tu toucheras personne. Sans vouloir faire le donneur de leçon, J'ai mis un certain temps à comprendre ça ... je me réfugiais dans la technique, et tentais toujours d'expliquer aux autre le travil fait dans ma musique, tiens ecoute j'ai fait ci, j'ai fait ça .... à la fin personne n'accrochait vraiment à part les trois zicos en cours d'apprentissage. je me disais alors, c'est normal ils ecoutent de la merde, c'est la masse, ils comprennent rien etc etc .... mais c'est faux, c'est moi qui à force d'avoir la tete dans mon instrument avait perdu la raison même de la ziq. Je pense avoir muri et compris cela, la prod m'a aussi beaucoup aidé, aussi l'analyse d'une grosse quantité de daube à la radio. Mon jeu et mes idées de compo se sont décuplées depuis, je ne perd pas l'objectif de la musique : le public. Et crois moi quand ça déchire, tu mets tout le monde d'accord, aussi bien le spécialiste que le néophyte.

Quelqu'un qui manie parfaitement la langue française n'écris pas forcément de très beaux poèmes.

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 02:34:31 ]

204

Citation de Kapam :

Lors de mes arrangements je suis seul à me rendre compte de la difficulté pratique pour que ca puisse paraitre si simple.

 

icon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gif

 

N'importe NAWAk!!!

205

 

Hors sujet :

 

je te rejoins dans ce que tu dis, les gens aime ou n'aime pas, peu importe la difficulté, un musicien n'a pas à justifier son art, la masse c'est tous le monde on ne peux pas la définir, il y'a tous les acheteur, les passionné, les indifferents, les détracteurs, aucune star ne passe son temps à savoir qui est qui... Les star sont entourés des personnes dont chacune est son métier, je suis compositeur arrangeur, le reste je délègue, et j'ai pas à me pré-occuper de qui fait quoi, je fais confiance à mes partenaires, ils maitrisent leurs activités tout comme je maitrise la mienne, je n'ai pas à critiquer leur travail sauf si ça me cause un préjudice moral ou financié...(on pourrait détailler chaque poste de travail et catégoriser chaque éléments de réussite mais d'un point de vue global c'est comme ça que je perçois les choses)

Après tout ça c'est donc normal que ma musique et mon ensemble soit transformé icon_wink.gif

 

 

206

On te l'a déjà dit, mais arrête la coke, ça donne la folie des grandeurs, et fait dire n'importe quoi n'importe comment.

207

Citation de Scare :

Je pense qu'il faut tout simplement adapter ce que l'on fait en fonction du public visé et de ses moyens de diffusion.

ça n'est pas du tout l'éthique que j'attends d'un ingé son. Quand un ingé son, transforme le son, à ce point il n'est plus dans sa fonction de technicien "passeur" entre le musicien et son public, il commence à se prendre pour l'artiste et on aboutie à la catastrophe actuelle.

Citation :

L'hyper compression est l'un des codes qui caractérise cette musique qu'on le veuille ou non.

La musique populaire (terme que je préfère à masse), a toujours existé.  Je ne vois pas pourquoi les tubes d'aujourd'hui ne pourraient pas bénéficier du même soin, de la même qualité, du même traitement par les ingés son que les tubes d'il y a 35 ans.

Citation :

La musique de masse ne sera jamais écouté dans son salon sur une paire d'écoute à 10 000 euros l'enceinte par un amoureux du son

Cet argument revient souvent. Sous le prétexte très subjectif que le contenu (le chanteur, les arrangement, les textes etc...) sont nuls, on peut bâcler la forme (l'enregistrement, le mixage etc..) puisque ça n'intéresse que des idiots mals équipés.

Cet argument ne tient pas. Aujourd'hui comme hier, on continue à produire des films ou des émissions débiles, mais les techniciens en charge de la production ont un amour de leur travail, une éthique qui permet effectivement à l'idiot que je suis, avachie dans son canapé, de regarder un téléfilm pourri avec une qualité d'image et de son hallucinant et qui ne cesse de progresser.

Dans le domaine qui nous intéresse, il faudrait que chacun reprenne sa place: que l'artiste s'occupe de la musique et que l'ingénieur se concentre sur la technique.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

208

Hors sujet :

Citation de Donkey - Kapam :

je suis compositeur arrangeur, le reste je délègue, et j'ai pas à me pré-occuper de qui fait quoi, je fais confiance à mes partenaires, ils maitrisent leurs activités tout comme je maitrise la mienne, je n'ai pas à critiquer leur travail sauf si ça me cause un préjudice moral ou financié...

 

whaouuu!!! ca va les chevilles! Je pense que si tu posais la question à des TRES GRANDS COMPOSITEURS de ce monde, aucun ne répondrait qu'il "maitrise son activité" ... Tout simplement par ce QU'ILS CONNAISSENT LA MUSIQUE et savent très bien que la maitriser est impossible! plus on en apprend et plus on se rend compte qu'on ne sait rien! c'est pas parce que tu sais programmé 3 ou 4 beat en 4/4 que tu maitrises la composiition et l'arrangement... Bref redescend sur terre... moi personnellement, en tant que musicien, si j'avais besoin d'un "compositeur-arrangeur", en voyant les propos que tu tiens ici, une chose est sure, je ne m'adresse pas à toi!... enfin je sais pas comment c'est dans le RAP, mais en tant que musicos, je trouve ca irrespectueux pour le publique, les artistes et tout les intevenants...

 

 

209

Citation :

ça donne la folie des grandeurs

bien écoute si t'es content de tes bénéfices par le biais de tes productions en utilisant tes méthodes, tant mieux pour toi, j'en suis ravi, si ce n'est pas le cas, je peux rien faire pour toi bonne journée à toi

Citation :

paraitre si simple.

N'importe NAWAk!!!

oui ma musque parait très simple à la 1ere écoute, c'est un espèce de kleenex comme dise certains mais ils n'ont aucune notion du travail autour...bonne journée à toi aussi icon_wink.gif

[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 10:53:02 ]

210

Citation :

bien écoute si t'es content de tes bénéfices par le biais de tes productions en utilisant tes méthodes, tant mieux pour toi, j'en suis ravi, si ce n'est pas le cas, je peux rien faire pour toi bonne journée à toi

Rofl, (con)descendant avec ça. On se connait pas, coco, t'as aucune idée de ce que je je fais comme bénéfices ou pas, mais si réellement la seule chose que t'interesses c'est l'argent, je te conseille plsu de faire commercial.

Par contre, dans ce cas, tu me soigneras ta syntaxe douteuse, ça fait pas sérieux.