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Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

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Sujet de la discussion Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

Salut tout le monde 

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !



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451
les compresseurs integres existent deja depuis un moment sur un grand nombre de tv et lecteurs dvd grand publique (sous differents noms comme: volume automatique, mode nuit etc...) mais les proprietaires n'en savent souvent rien et n'en ont rien a faire. Et c'est bien ca le probleme: 99% des auditeurs n'en ont rien a faire.
Et puis je vois mal apple ou autres integrer une fonctionnalite qui mettrait en avant la mediocrite d'un grosse partie des telechargements qu'ils proposent a la vente...
452

Certes, mais on peut rêver à une campagne d'information suffisante pour créer en réaction une visée marketing mettant en avant le fait qu'on a pas massacré le son pour gagner du niveau, une espèce de label HQDR (High Quality Dynamic Respect ©).

Mais pour ça, il faudrait pouvoir créer un mouvement d'opinion suffisant.

C'pas gagné  bravo

JM

453
La guerre est terminée. Le fort a gagné. Après, il y a différentes qualités de mastering. Certains ne sont que forts. D'autres sont aussi distordus. Et enfin certains arrivent à préserver une impression de dynamique et de clarté malgré un niveau "commercial".

Les modes évoluent, et dans 10 ans la tendance sera peut-être à l'exploitation totale de la dynamique permise par des formats 24 bits. Les productions actuelles seront peut-être perçues comme typées "son 2010" comme le sont les productions années 80 auhjourd'hui.

Que ce soient un niveau RMS ou une valeur de dynamique annoncée, ces chiffres n'ont aucun sens, si le mastering ne sert pas le propos artistique. Ainsi un éventuel label "HQDR (High Quality Dynamic Respect ©)" ne garantit en rien la qualité d'un produit.

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[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 14:35:43 ]

454

 avant de penser à utiliser la dynamique du 24 bit (et quel intérêt finalement?), faudrait commencer par utiliser celle du 16 bit.noidea.gif

455
HQCR pas mal du tout! Les consommateurs adorent ce genre de labels, quand ils sont +/- bien expliqués. Ca fait un peu néophyte averti. Et ça pourrait créer le buzz qui sait? Pour le blueray z'ont mis le paquet au niveau information. Pour que l'utilisateur lamda comprenne les avantages de ce nouveau support et... l'achète. Mais il y a la technologie qui l'accompagne et qu'on retrouve dans tous les magasins donc forcément, c'est beaucoup plus simple. La définition d'une image sur un grand écran est peut-être plus facile à vendre à des gens qui disposent déjà d'un tel écran que des albums dynamiques à des gens qui écoutent de la zique sur des hp de 1 pouce. allez... 2 pouces. ;-)

Non c'est sûr que le combat est loin d'être gagné. Le SACD a d'ailleurs pas connu un grand succès je crois...

 

 

 

456

Ah bon ca se vends les blues ray ? j'ai plutôt l'impression que ca décolle pas un brin ...

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

457
Je pense que oui mais sans certitude. Perso j'ai tenu un mediastore pendant quelques années en Belgique et nos ventes ont grimpé mais on était un "petit" magasin (600 m²). Je ne sais pas ce qu'il en est à l'échelle "grands consommateurs". Mais dans la châine tout le monde a observé une belle progression. Bon, tu me diras on partait de 0 aussi... On ne pouvait que monter...

 

 

 

458

Je crois bien que le dvd n'est pas détroné ... et que le divx téléchargé en 10 minute reste le plus consommé.

Qui a envie d'aller se faire chier à aller dans un magasin de loc (qui ferment les uns après les autres) ou un store pour acheter ...  Faut pas se voiler la face.  ...Juste le mec qui veut amortir son home cinema.

 

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[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 18:11:06 ]

459
Il y a toujours des gens qui ont un petit budget pour ça et qui veulent de l'original. Mais c'est vrai qu'on en vendait pas des tonnes...

 

 

 

460
Par contre pour le combat divx VS DVD, moi je fais partie des irréductibles qui aiment avoir la boite dans les mains (à l'instar d'autres amis), avec la jolie jaquette, les pubs avant le film et le menu du film. :bravo:

Le divx ça pue, ça schlingue, ça sent mauvais et ça empeste.
461
Je pense que les gens se sont mis à acheter des blues ray le jour où ils ont changé d'écran plat pour un vrai full HD (2 millions de pixels) et là leurs DVD chéris ne rendaient plus aussi bien. Résultat, je n'achète plus de DVD, et en plus je ne veut pas entendre parler des blues ray. Et pas la peine de m'offrit un lecteur, je le ramène au magasin!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

462

Tout les cinq ans y'a un nouveau support, si j'étais collectionneur j'aurais vraiment l’impression de me faire enc...

Maintenant ds le garage y'a la collec de K7, la collec de VHS, bientôt la collec de DVD, la collec d'ordi etc etc

Inverstir ds les softs je ressent un peu le même truc, ça évolue tellement vite qu'on a un peu tout le tps l’impression de raquer comme une rente, un loyer.

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463
Citation :
La définition d'une image sur un grand écran est peut-être plus facile à vendre à des gens qui disposent déjà d'un tel écran que des albums dynamiques à des gens qui écoutent de la zique sur des hp de 1 pouce. allez... 2 pouces.

D'un autre côté il y a une mode d'écouter la musique avec un gros casque, même dans la rue. Si les AKG, Beyerdynamic et autres bons casques finissent par être populaires...

:espoir:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

464
Ouais mes les "bons casques" sont trop chers pour le "commun des écouteurs de musique mortel"... celà dit oui, il y a une espèce de mode au casque qui est revenue, enfin faut avoir le slim, les converse et le bonnet qui vont avec. :lol:
465
Il ne reste qu'à enfoncer le clou en lançant la mode du Beyer DT770. :oops2:

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466
Pour profiter de la musique même dans le métro:
http://www.sennheiser.com/sennheiser/home_en.nsf/root/private_headphones_travel-line-pxc-450?Open&path=private_headphones_travel-line
C'est plus cher qu'un iPod et ça frime...

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467

ouai m'enfin la mode des "bons casques" ça se traduit souvent par un machin Dr Dre la, la plus grosse arnaque même pas audiophile de tous les temps, ou pour ceux qui ont moins de sous, un casque de merde la fnac mais avec des jolies couleurs. (enfin jolies... assorties au kefieh vert ou au DC shoes oranges...)

pour le blue ray il me semble qu'ils regagnent des part de marché depuis l'arrivé de la 3D non?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

468

T'en connais beaucoup qui regardent des films en 3 d chez eux ?

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469
a propos de la 3D, sur le site de la RTBF:

Les films en 3D intéressent de moins en moins de monde. Alors que les studios et les fabriquants ont énormément misé sur ce développement. Selon le Wall Street journal, si l’an dernier, le film Avatar a réalisé au niveau mondial 75% de ses recettes grâce aux projections 3D, la tendance s’est aujourd’hui inversée.
Récemment, un peu plus de 40% des spectateurs ont choisi d‘aller voir le dernier Harry Potter en 2D. Par ailleurs, ils n’étaient que 47% à choisir la 3D pour découvrir le dernier Pirate des Caraïbes. Visiblement, l’engouement pour la 3D est en train de méchamment retomber.

Le magazine professionnel Le Film Français, Allociné et UP3D viennent de réaliser une vaste enquête sur le sujet. Il en ressort que 80% des spectateurs préfèrent les films en 2D en raison du prix des séances 3D, de l'inconfort des lunettes, des images trop sombres ou encore de la migraine que subissent certains après une séance cinéma 3D.

Autre enseignement, seul un spectateur sur 5 se dit satisfait de la qualité des films en 3D. Du côté des studios de cinéma, ces chiffres font frémir, et pour cause, à Hollywood 16 nouveaux films en 3D vont encore sortir cette année et pas des moindre, Tintin et le secret de la licorne de Steven Spielberg ou encore le dernier film de Martin Scorsese « Hugo ».

Du côté des écrans de télévisions, le marché des télés 3D a véritablement décollé au niveau mondial durant le premier semestre 2011 principalement grâce aux baisses de prix. L’offre de contenu ne s’est pas vraiment étoffée, à l’heure actuelle, à peu près seulement une trentaine de films 3D sont disponibles sur le marché. Les écrans 3D de salon risquent évidemment d’être les victimes collatérales de la baisse d’intérêt du public et de la probable diminution de production de films en 3D. Et puis, autre signe de la fragilité du secteur, ces derniers temps, les marchés financiers ont sanctionné les entreprises spécialisées dans la technologie 3D.
470

C'est clair la 3d à la maison c'est moisi ...

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471
Citation :
Tout les cinq ans y'a un nouveau support, si j'étais collectionneur j'aurais vraiment l’impression de me faire enc...

Ce n'est pas faux, mais il faut remarquer que l'industrie du cinéma est beaucoup plus créative dans ce domaine, ce qui explique sûrement sa meilleur santé face à la très conservatrice industrie du disque qui de fait, n'a plus grand chose à vendre.
Vinyle, K7, CD pour l'une (le mp3 s'est imposé tout seul), Son multi-canal, 16/9ème, écrans plats, numérique, HD, DVD, Blue ray. La 3D est un nouveau format qui vient relancer les ventes du secteur (cinéma, télé, jeux vidéo, informatique). Bien sûr, les ménages ne sont pas prêt à remplacer leur écrans plats fraîchement acquis, mais au delà des films et des programmes télé qui tardent un peu à venir, il ne reste que quelques années à vivre aux jeux vidéo 2D. J'attendrais un peu avant d'enterrer la 3D.

Pour vendre, le divertissement, car il s'agit ici bien de ça, a besoin de contenu (de la musique, du cinéma, des programmes) mais aussi de la technologie, du marketing. Les gens apprécient tout autant le contenu que le contenant. De la même manière qu'on avait plaisir à écouter de la bonne musique sur sa HIFI, on a aujourd'hui plaisir à consulter ses albums sur iTune, à projeter le son de son iPad via wifi vers un système son compatible AirPlay, à partager ses coup de coeur musicaux sur les réseaux sociaux etc...

Il faut un peu plus que pousser le volume pour vendre :-).

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

472
Citation :
La définition d'une image sur un grand écran est peut-être plus facile à vendre à des gens qui disposent déjà d'un tel écran que des albums dynamiques à des gens qui écoutent de la zique sur des hp de 1 pouce. allez... 2 pouces.

La vue et l'ouie n'occupent pas non plus le meme rang chez l'homme. Je ne pense pas que l'on puisse comparer l'image et le son.
Dans la plupart des situations de tous les jours l'homme va privilegier la vue a l'ouie (et c'est la meme chose quand il va chez d@#rty depenser 2000 euros dans un ecran plat enorme et seulement 150 euros dans un 5.1 ridicule).
L'ouie est et restera un sens "mineur" pour 99% des gens et c'est aussi pour ca qu'ils n'ont que faire de la qualite sonore... C'est pour moi le coeur du probleme: 99% des gens se moquent de la qualite sonore d'un album.

x
Hors sujet :
La hifi interressait du monde a l'epoque car c'etait nouveau et technologique, a l'heure actuelle les qualites d'enregistrement et de restitution n'ont pas progresse (ou peu) (c'est un marche mature depuis longtemps) donc il n'y a pas de raison que ca interresse le consomateur lambda qui recherche de la technologie (comme le dit sampleHunter). Demandez a un consommateur lambda de choisir entre un 5.1 cradingue et une systeme stereo de meme valeur, il va choisir le 5.1 car ca fait plus technologique qu'une hifi d'il y a 20 ans (meme si il ecoute 100 fois plus de musique qu'il ne regarde de film).

473
Citation :
Le magazine professionnel Le Film Français, Allociné et UP3D viennent de réaliser une vaste enquête sur le sujet. Il en ressort que 80% des spectateurs préfèrent les films en 2D en raison du prix des séances 3D, de l'inconfort des lunettes, des images trop sombres ou encore de la migraine que subissent certains après une séance cinéma 3D.

Bizarre que personne n'ait cité le peu d'intérêt qu'apporte à la 3D à la plupart des films, voire la nuisance par rapport au langage cinématographique.

Citation :
il ne reste que quelques années à vivre aux jeux vidéo 2D. J'attendrais un peu avant d'enterrer la 3D.

Les jeux, c'est probablement le seul avenir de la 3D.

Au cinéma, pour que la 3D ait un intérêt, il faut qu'elle soit dans les gênes du film, comme c'était le cas pour Avatar. Sinon, ça n'apporte rien.

Pour les jeux, la question me semble différente. Ne serait-ce que parce qu'une énorme proportion de jeux se pratique en subjectif.
Maintenant, faudra aussi voir la fatigue générée par les jeux en 3D. D'autant plus importante par rapport au ciné qu'on peut passer plus longtemps sur un jeu que devant un film ET que regarder un film est passif alors que le joueur est actif.
474
Citation :
a l'heure actuelle les qualites d'enregistrement et de restitution n'ont pas progresse

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
Les choses n'ont peut-être pas beaucoup changé au niveau des studios pro (quoi que... ), mais au niveau des project studio (et évidemment des home-studio) qui représentent une proportion non négligeable de la production, le bond est absolument énorme.

Quant à la restitution, quand je vois ce que sortent aujourd'hui les petits kits d'enceintes 2.1 à quelques dizaines d'euros...
C'est pourri ? Oui. Mais si tu compares à ce que sortait l'équivalent en coût il y a 20 ans...
Pareil pour les baladeurs. Faut pas avoir connu le walkman à K7 pour dire que tout le monde se fout les oreilles en l'air avec le mp3 :ptdr:
475
Ce que j'ai voulu dire c'est que un bon systeme hifi actuel n'a pas grand chose de mieux qu'un bon systeme hifi d'il y a 20 ans et ne fait donc pas specialement rever le consommateur lambda. Je suis d'accord, la qualite a l'enregistrement est bien plus accessible (entre le 4 piste analogique et le multipiste numerique sur PC il y a un monde).