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réactions au dossier Les bases du mastering pour musiciens

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Sujet de la discussion Les bases du mastering pour musiciens
Le titre de cet article va inciter certains ingénieurs de mastering professionnels à foncer sur différents forums pour se plaindre. « C'est ce qui cloche dans ce business : ces gars là ne savent pas masteriser, les professionnels sont incontournables, blablabla. »

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126

"Concernant la pop et autres malheureusement, ça reste assez dramatique, même si quelques grosses prods tendent à donner l'exemple du désarmement progressif (Bob Ludwig très bon exemple, voir entre autre les derniers album d'Elton John qui sont tout à fait écoutable)"

 

Eh pas si mort que ça parce qu'avec les nouvelles normes LUFS qui vont arriver je suis certains que tous le monde va s'aligner. Et pour ceux qui feront les fortes têtes de toutes façon ils se prendront une gifle puisque comparativement, avec les normes LUFS, un morceau de classique a plus de patate que le plus bourrin des morceaux de métal (la démonstration a déjà été faite).

La guerre des niveaux est enfin en train de prendre fin et on va avoir le droit à des albums de qualité qui ne seront pas passés par des boucheries du mastering (cf death magnetic de Metallica).

Et pour les râleurs : "si tu veux que ça sonne plus fort, t'as un gros bouton sur ta chaîne Hi-Fi tu vois celui où il y a marqué volume!"

 

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 22:14:40 ]

127
utrillo:
Citation :
Eh pas si mort que ça parce qu'avec les nouvelles normes LUFS qui vont arriver je suis certains que tous le monde va s'aligner.


Le seul problème est que cette norme a l'air de concerner uniquement la diffusion TV. Je crains fort que la production des CD ou autres supports dématèrialisés n'en soit pas affectés.

Et je regrette tout comme toi l'absence de compréhension de l'utilité du bouton marqué "volume" par certains auditeurs.
128
En mm temps il y a des albums supa louds qui sont de très bonne qualité!
Et puis la course au loudness c'est dans l'ordre des choses, les règles en musique sont faites pour être détournées hein!! :-p
129
Ce post mérite soit un troll award, soit un n'importe nawak award.

Ou les deux. :bravo2:
130
uttrillo > t'es sur de toi en parlant de "norme LUFS" ? Il me semble qu'il s'agit plutôt d'une norme UER ou Norme EBU R128 (même si ce n'est à la ma connaissance actuellement qu'une recommandation de l'EBU et pas encore une norme formalisée).
Parler de "norme LUFS" (le LUFS étant une unité), ça fait un peu comme "norme dB" ou "Norme centimètres". ;-)
131
bonjour a tous.j'ai lu plus haut que le mastering ne servait a rien...de mon experience je trouve cette etape tres importante.sans parler de la surcompression;le mastering peut apporter une couleur et une profondeur non négligeable.je suis home studiste depuis 15 ans et le mastering m'a été salvateur dans certain cas!!!

Jaja

132
exactement! (je crois qu'on a des amis en commun jaja ;-) )
Tatayoyo
133

quand je disait que ça servait à rien, c'est que y'a plus de contrainte technique (passage de la bande au vinyl) qui justifi cette étape, et que le côté artistique peut très bien être géré au mixage, donc sortie du cas de disparités gênantes entre les mixes d'un même projet, je maintien quee ça n'a pas de réelle utilité en soit.

Aujourd'hui, faut pas se leurer, les studios de mastering vivent grace au home studio et aux ratrapages que ça nécessite, et bien évidemment grâce à la loudness war, parce qu'ils sont peut être tous contre, mais si on revient à des niveaux moyens beaucoup plus raisonnables, ça devient quand même plus facil de réaliser un mastering correct chez soit, ou de laisser le mix tel, ça l'empêchera pas de pouvoir être graver sur CD ou diffuser sur internet.

De quoi se plaignent les homes studistes concernant leur "mastering" aujourd'hui? de pas pouvoir sonner aussi fort sans dégradations flagrantes, donc les studios pros font leur beurre grâce à ça.

Et c'est pas une attaque contre les studios de mastering, c'est d'ailleur un domaine qui m'intéresse beaucoup, mais c'est l'impression que j'ai et le constat que je fait, suffit de voir le nombre de site fleurissant de e-mastering, le dévellopement du mastering par stem's etc....tout ça répond à la demande "home studio" et auto-prod et au "je veut du gros niveau"

134
Oui mais quelle est la réalité du terrain. On l'a dit on consomme en zappant d'une prod à l'autre. Imagine que toutes les 3 minutes tu doives chipoter drastiquement au volume de ton mecteur mp3 à cause de niveaux pafrois drastiquement différents... c'est casse-pieds. Pour que ce soit homogène il faudrait que tous les ingé son et home studistes de la terre se mettent d'accord pour fixer UN niveau de référence... Or il en existe un déjà : la limite vers le haut.
135
La loudness war, faut l'avouer, c'est de la faute de beaucoup de musiciens avant tout.
J'ai pas besoin d'aller chercher loin. Je prends mon guitariste, qui sort des phrases du genre "Il faut pousser tout ça dans le rouge au mastering".
Faut arrêter de cracher sur les ingés master. Ce n'est pas de leurs faute.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
136

ça existe bien pour le cinéma, on pourrait imaginer de normaliser un niveau, genre 0Vu = -18 ou -15 dBfs voir se baser sur le K-metering pour fixer 2 ou 3 niveaux selon le style, plus de problèmes.

 

Y'avais un thread sur lequel un membre avait posté un lien vers l'enregsitrement d'une émission de radio avec plusieurs ingé sons français (dont des ingés mastering), et ça parlait de ça à un moment, c'était assez intéressant, faudrait que j'essai de retrouver le lien, ça date un peu déjà.

Citation :

 

Faut arrêter de cracher sur les ingés master. Ce n'est pas de leurs faute.

 

 

attention, je dit pas qu'ils sont responsables (ou du moins les seuls responsables) je dit juste que c'est un des trucs qui fait qu'ils existent encore et qui leur permet de vendre un truc qu'ils sont pour l'instant encore les seuls à pouvoir réaliser.

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 16:12:26 ]

137
Citation :
mais si on revient à des niveaux moyens beaucoup plus raisonnables, ça devient quand même plus facil de réaliser un mastering correct chez soit, ou de laisser le mix tel, ça l'empêchera pas de pouvoir être graver sur CD ou diffuser sur internet.

De quoi se plaignent les homes studistes concernant leur "mastering" aujourd'hui? de pas pouvoir sonner aussi fort sans dégradations flagrantes, donc les studios pros font leur beurre grâce à ça.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

Sans être un kador, je crois que je suis capable de faire des mixages pas trop pourris. Sans me foutre des coups de pieds dans les chevilles, il y a même pas mal de pros qui n'avaient aucune raison (parfois au contraire) de me faire de cadeau ou de chercher à me faire plaisir qui m'ont donné des satisfecit sur certains de mes mixages.
Ce que je dis est aussi valable pour quelques potes musiciens (pro) qui s'autoproduisent.

Pourtant, chacun de mes mixages (ou des leurs) qui est passé par un studio de mastering en est ressorti avec quelque chose en plus. Et pourtant, je suis très contre le loudness et je leur ai toujours demandé de mettre la pédale douce sur la compression pour laisser un max de respiration à la musique.

- apporte son oreille neuve et fraîche par rapport au projet
- apporte son expérience sur l'ordre des morceaux, la durée des éventuels enchaînements, etc
- travaille avec un matos d'écoute et souvent des périphériques analo qu'il serait totalement hors de propos que je me paye. Et il sait s'en servir.

Ça ne fait jamais un truc qui sonne d'après un mix mauvais ou médiocre. Mais sur un mix qui est déjà convenable, ça ajoute un vernis, une finalisation et une optimisation pour la compatibilité avec des supports d'écoutes très variés que je suis incapable d'obtenir.

Ça ne veut pas dire qu'on ne puisse pas se passer d'un ingé master pour un album autoproduit. Mais là à dire que l'intérêt des ingés master se limite à "sonner plus fort", non, certainement pas.

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 18:32:35 ]

138
Citation :
La loudness war, faut l'avouer, c'est de la faute de beaucoup de musiciens avant tout.
J'ai pas besoin d'aller chercher loin. Je prends mon guitariste, qui sort des phrases du genre "Il faut pousser tout ça dans le rouge au mastering".
Faut arrêter de cracher sur les ingés master. Ce n'est pas de leurs faute.

Des fois, ça peut. Soit à cause d'habitudes de travail, soit parce qu'ils pensent que les clients seront d'autant plus contents que ça sonne fort. Il peut y avoir un manque de conseil de leur part à ce niveau.

Lors que j'ai fait mon premier autoproduit et que je suis allé au mastering, le mec commence à faire ses réglages. J'écoute sagement, mais je trouve ça tape beaucoup trop. En partie au niveau loudness, mais surtout dans les attaques de transitoires qui deviennent brutales.
Sauf que je ne dis rien pendant un moment, pensant que le mec est en train de faire ses réglages de base. Quand je suis ingé son, ça me gonfle que les mecs me demandent immédiatement ceci ou cela dans les retours alors que je suis encore en train de faire simplement les niveaux.
Au bout d'un moment, je dis tout de même au mec que je trouve que ça tape trop. Il me répond "tu aurais dû me le dire !
- ben je pensais que tu mettais les choses en place. Mais sur cet album, je pense qu'un son pas trop agressif est ce qui colle le mieux
- tu as raison. Excuse moi, je sors d'une cession où ça devait bastonner beaucoup et je suis resté sur cet esprit".

Si je n'avais rien dit, il y aurait eu un mastering pas adéquat. En partie de sa faute, en partie de la mienne.
Ça rappelle aussi que le directeur artistique du projet (qu'il soit l'ingé mix, le producteur (au sens US du terme) ou le musicien) doit être impérativement présent au mastering.

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 18:39:46 ]

139

will, on est d'accord, puisqu'au début de mon intervention je parle du fait que le gros du marché se base sur les rattrapages quasi obligatoires qu'engendrent l'autoprod.

Dit autrement, y'a plus aucune contrainte technique à l'heure actuelle qui rend l'étape de mastering obligatoire, contrairement à avant.

Je ne sait plus qui dans une filière parlant de ça avait dit que le mastering aurait du disparaitre avec le vinyle, ça résume pas trop mal ce que j'essais de dire.

140
OK. Mais la preuve qu'il apporte quelque chose, c'est qu'il n'a pas disparu.
141
Citation :
Je ne sait plus qui dans une filière parlant de ça avait dit que le mastering aurait du disparaitre avec le vinyle, ça résume pas trop mal ce que j'essais de dire.


bah oui, c'est pour ca qu'on devrait peut-être être un peu plus à cheval sur le lexique et considérer le véritable terme de ce qui se fait aujourd'hui à savoir du prémastering, la mastering restant l'opération de création du glass master ainsi que sa duplication (la version moderne du cuting vinyl.)

Le prémastering est une étape supplémentaire inventée il y a une 30aine d'années.

Et vu les formats actuels, notamment les sorties de singles en formats numériques, si on utilisait réellement le bon lexique on pourrait dire qu'aujourd'hui on peut faire du prémastering SANS faire de mastering.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 19:28:24 ]

142
Citation :
Y'avais un thread sur lequel un membre avait posté un lien vers l'enregsitrement d'une émission de radio avec plusieurs ingé sons français (dont des ingés mastering), et ça parlait de ça à un moment, c'était assez intéressant, faudrait que j'essai de retrouver le lien, ça date un peu déjà.


Si tu arrives à retrouver le fameux enregistrement... ou même juste si tu me suggères quelques mots-clés pertinents selon ta mémoire pour que je fasse la recherche :roll:
143

Citation :

Et vu les formats actuels, notamment les sorties de singles en formats numériques, si on utilisait réellement le bon lexique on pourrait dire qu'aujourd'hui on peut faire du prémastering SANS faire de mastering.

justement, c'est le contraire que je dit, qu'on peut faire du mastering, sans pré-mastering en suivant ton lexique.

et pour le lexique justement, il est quand même couramment admis qu'aujourd'hui mastering désigne l'étape de traitement/montage final, et glass-mastering l'étape de création du glass-master.

potikinawa-> si j'ai pas été trop con, je l'ai flaggé, reste à espérer que la V4 en ai pas décidé autrement, pour les mots, non franchement j'ai rien qui me vient à l'esprit.

144

je crois bien que c'est ça:

http://www.audiopeople.fr/AP/?p=84

bon cela dit, si y'a quelques passages intéressants, y'a aussi de belles conneries, genre le protools qui sait pas faire de sommation etc....donc à écouter avec un peu de recul.

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 20:36:37 ]

145
Citation :
justement, c'est le contraire que je dit, qu'on peut faire du mastering, sans pré-mastering en suivant ton lexique.



Oui, j'avais compris ta démarche. En gros je disais que vu la multiplication de la dématérialisation
du support on pouvait faire du premastering (traitement), sans mastering (glass Master), ca m'arrive de plus en plus souvent.

Mais j'ai bien compris que tu parlais plutôt de garder uniquement l'étape du glass Master, à savoir le montage et edition du support, sans aucun traitement préalable. (comme il y a 30 ans ;-) )
C'est très très très rare mais ca se fait des fois. ;-)
Tatayoyo
146
Citation :
Imagine que toutes les 3 minutes tu doives chipoter drastiquement au volume de ton lecteur mp3 à cause de niveaux pafrois drastiquement différents... c'est casse-pieds.

Il y a déjà des logiciels de gestion de morceaux (genre itunes) qui mesurent le niveau moyen d'un morceau et applique automatiquement une correction de volume. Peut-être que ça va se généraliser. Et les baladeurs numériques, qui sont de tous petits ordis, pourraient bien faire la même chose.



Pour aller dans le sens de Docks (je suis assez d'accord avec sa position, même si elle choque un peu, compte tenu des idées les plus couramment admises) :

je me souviens d'un témoignage assez excellent d'une ingé son qui faisait... tout à la prise. Bon ça coûtait un peu cher, représentait un maximum de risques, et n'était "facilement" réalisable que pour du classique ou des formations acoustiques.

Sa méthode :
- choisir un lieu adapté et y amener les musiciens
- y amener aussi de quoi faire une cabine d'écoute (une paire de B&W801 je crois)
- disposer 2 micros omnis devant les musiciens
- écouter ce que ça donne
- corriger le mix en déplaçant les musiciens (droite/ gauche pour le pan, avant arrière pour le volume...)
- une fois que tout est ok, on fait 2 ou 3 prises
- la meilleure va sur le CD
Voilà. :-D

Pas de mixage, pas de mastering.

Je crois qu'elle bossait pour Astrée / Auvidis.

Il est clair que c'est ce qui donne les prises de son les plus fidèles, les plus naturelles. Ça n'est pas toujours ce qui séduit le plus, car moins flatteur que de coller les micros aux instruments. Mais si on recherche le naturel...

Chesky Records a des CD de démo de pris de son qui illustrent ce genre de démarche. C'est très convaincant.
147
Citation :
Il est clair que c'est ce qui donne les prises de son les plus fidèles, les plus naturelles. Ça n'est pas toujours ce qui séduit le plus, car moins flatteur que de coller les micros aux instruments. Mais si on recherche le naturel...


Je ne sais pas si c'est moins flatteur (quand on recherche le naturel), en tout cas c'est moins "pratique" puisque qu'aucune corrections à postériori n'est possible, c'est du live de chez live sans filet... Très bons exemples chez Chesky ou même Sheffield Labs. Pour ces enregistrements, on peut noter qu'il y a parfois mastering SANS mixage... C'est souvent le cas pour les enregistrements fait en analogique, remasterisés plusieurs fois au fur et a mesure des progrès en terme de transfert numérique (qui est aussi du domaine du mastering).

[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 22:02:20 ]

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Citation :
je me souviens d'un témoignage assez excellent d'une ingé son qui faisait... tout à la prise. Bon ça coûtait un peu cher, représentait un maximum de risques, et n'était "facilement" réalisable que pour du classique ou des formations acoustiques.


Les beattles début des années 60? :-)
Tatayoyo
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bonsoir a tous.si il faut jouer sur les mots:il ne faut plus dire mastering mais finalisation...ou bieng???chez moi j'ai pas de super convertisseur et de gros rack analo qui me couterait 3ans de salaires.de plus mon acoustique est déplorable...donc un passage chez un PRO qui connait son matos haut de gamme,qui fait cela depuis longtemps et a donc l'habitude de déceler toutes les erreurs (et aussi les qualités) d'un mix fera beaucoup de bien... c'est aussi pour les oreilles fraiches que l'ingé son mastering est interessant.le but de cette étape étant aussi que les morceaux soient "ecoutable" partout.
pour ce qui est de mettre 2 micros et faire jouer les artistes devant,cela peut fontionner dans certain cas,mais j'imagine mal avec un groupe de metal ou de dub...pour les prises qui sont les plus fideles ,il ne faut pas oublier que les personnes qui possèdent un auditorium chez soit avec une"chaine hi fi" a 50 000euros ça ne cour pas les rues...
moi aussi cela me fait chier d'etre super pointilleux sur un mix en sachant qu'au final cela finira en mp3 sur un I phone avec des oreillettes...mais nous somme en 2011 et la maniere d'ecouter(de consommer)la musique a changé aussi.si sur une liste de lecture mp3 un morceau est plus faible il passe a la trappe!!!(la correction de volume ça marche pas trop bieng quand meme)
voila,tout ça pour dire qu'au finale le dernier disque qu'on a fait masteriser j'ai demander de baisser le niveau(j'entendait trop la distortion!!!)et surtout on a recuperé de la dynamique pour tout les passages "sub basse"qui ressortent vraiment bien...effectivement faut monter le volume par rapport a d'autre disque mais quelle joie lorsque les "sub"envahissent mon salon!!!ya eu quand même un article de presse qui a dit:mix un peu faible...
A+ JAJA
message a antaiss:oui si tu es du 49 on se connait peut-etre.cela fait 10ans que j'ai quitté Angers pour Toulouse . j'etait assez actif a l'époque dans la musique et les concerts(zenzile,chabada etc...)je connait un peu kwal aussi...

Jaja

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Hors sujet :

Citation :
message a antaiss:oui si tu es du 49 on se connait peut-etre.cela fait 10ans que j'ai quitté Angers pour Toulouse . j'etait assez actif a l'époque dans la musique et les concerts(zenzile,chabada etc...)je connait un peu kwal aussi...

je tournais pendant 5 ans avec Kwal et j'ai fais les derniers masters de zenzile, je suis effectivement sur Angers.
Et je bosse dans la salle de concert que tu connais bieng là même ou était il y a peu not' copain JP. ;-)
Et pour le détail j'ai même il me semble fais les masters de 2 morceaux de Zenzile anciens que tu as mixé.
Le monde st petit :bravo:
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 11/06/2011 à 00:34:56 ]