Keyboard Recording : suggestions de lecteurs passionnés de musique et de MAO

302 réponses
43 participants
13 260 vues
44 followers

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 25/01/2006 à 16:27:23

Bienvenue à tous sur ce thread positif et pacifique :bravo:

créé pour aider KR (ou autres si affinités) à se développer et se perfectionner, dans l'interet de tous , amateurs (au sens noble ) de MAO et de Musique que nous sommes tous ici je pense :bravo:

Allons y go go !

quelques idées peut etre à développer ds de futurs N°S

- pratique du matériel + soft, visites dans des Studios pros + home studios avec sélection des meilleurs moments sur SVCD format quicktime etc...

- visite à des centres de formation pour tech/ingés sons avec descriptif de la formation, carriere etc...

- 1/2 fois par an bilan de la législation et de l'économie en musique et mao, ce qui devrait interesser les pros + ceux qui pensent se lancer en pros !

- démos des softs essentiels du moment + freewares du mois + qd un hard le mérite, démos format MP3 pour juger du synthé etc -tt cela coute 3 figues et peut rapporter gros alors qd meme-

- ne pas hésiter à sabrer sur la notation des matos s'il y a une raison de le faire ou orienter précisément en disant: destiné à un usage home stud débutant etc... ou à l'inverse dire que le matos est exceptionnel. Mais le mi figue mi raisin ne mene à rien.

-chq mois réponse à des pbs concrets des lecteurs par ex: j'ai un budget de X je cherche des enceintes de mono pour mon appart/home stud qui fait Xm2 que me conseillez vous ET POURQUOI ?

- prendre régulièrement UN terme de MAO et l'expliquer: donc définition théorique + exemples concrets: ex BOUNCE MASTERING MIDI (meme pour les débutants faut bien démarrer) KHZ SYSEX INSERT etc...

- comment sélectionner du matos d'occase AUSSI: les points de test à ne pas négliger etc

- argus KR

- des plans de cablage

- pour les tests nouveautés, ne pas s'en tenir à la partie théorie, qui deviendrait le I du test, mais enrichir en mettant une partie II pratique, mise en situation avec test + photos + dessins. Pas forcément pour dire que le matos est finalement nul ou génial mais pour dire "voila pour quoi il a été conçu voici son usage principal mais on peut aussi etc..."

- gardez la maquette elle est excellente.

- les textes du genre sur Dr Moog etc tres bon à garder aussi

- pour les CD et DVD sortis chaq mois en prendre 1 et décortiquer 1 mix (1 morceau bien sur ) EXPLIQUER...

- pour les dossiers reprendre la structure o combien traditionnelle mais o combien efficace de ce genre pour la rédaction:

- intro avec problématique + définitions
- développement avec annonce de plan (LOL)
- conclusion
- fiche synthétique avec A LA FIN présentation des modeles dispos répertoriés par usage technologique et budget.

Et vous verrez que ça percutera à chq fois. (par ex pas pour m'acharner mais pour aider , c'est ce qui a manqué au dossier sur les micros)

etc... pas mal déjà non ? :bravo:

Afficher le sujet de la discussion

Yann Coppier

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

151 Posté le 14/04/2006 à 13:02:53

Citation : Cela dit, inutile de s'acharner sur une rédactrice en particulier, ce ne serait pas très correct

Bah c'était juste un exemple, parce que ces tests m'intéressaient tout particulièremente et que je venais de créer mon premier synthé de bout en bout (graphiques compris), sans la moindre macro et même avec des bouts de Core dedans ! :mrg:

Studio Ovale

jfhome

2487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

152 Posté le 14/04/2006 à 13:04:01

Hors sujet :
tiens salut cmdm .. un ptit coucou :boire: pr toi.
J'ai regardé pour commander des vieux numeros de Keyboard .. pas moyen.

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

153 Posté le 14/04/2006 à 13:04:29

Va demander à miss kiki si elle en a construit aussi, vous pourrez faire des échanges :D:

Yann Coppier

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

154 Posté le 14/04/2006 à 13:05:03

Excellente idée !

Studio Ovale

Anonyme

521397

155 Posté le 14/04/2006 à 13:05:23

Citation : C'est en tout cas bien mieux que certaines marques beaucoup plus connues!!!!!
les enceintes par exemple sont fabriquées au même endroit qu'une marque de renom, dans les mêmes conditions...

ok j'essaierai
merci de compléter l'info, on ne parle pas de secrets d'Etat, tiens regarde moi ça c'est pas du direct ? c'est pas plus important ? et pourtant :"

Citation : "Rumsfeld de plus en plus critiqué par la hiérarchie militaire américaine
LEMONDE.FR | 14.04.06 | 11h08 • Mis à jour le 14.04.06 | 11h18
a grogne contre Donald Rumsfeld, le secrétaire américain à la défense, monte. Et pas seulement chez les opposants à la guerre en Irak. Ajoutant leur voix aux récentes critiques de quatre de leurs collègues ayant aussi servi en Irak, deux généraux, aujourd'hui à la retraite, ont réclamé, jeudi 13 avril, la démission de Donald Rumsfeld, auquel ils reprochent d'être responsable du chaos régnant en Irak."

alors cette info en comparaison elle me parait moins risquée. A quelle marque doit on/peut on comparer Prodipe ? Quel serait le référent afin qu'on puisse avoir un indice sérieux permettant de faire un choix éventuellement en faveur de cette marque encore méconnue. Voilà l'exemple typique de ce que je reproche à KR: jamais de propos tranchés, allez y quoi lancez vous pénible à la fin on ne sait jamais rien. :fache2:

Hors sujet : qd j'ai fait un article sur la loi fillon sur l'évolu des pensions de retraite ds la fonction publique j'ai pas procédé par "sous entendus" alors quoi ? pas besoin de tomber ds la critique idiote ni le truc "croustillant peoplisant mais bon qd meme dites ce que vous savez et arretez de nous balader comme des anes voila les reproches: soyez DIRECTS. Si un truc est bon il est bon s'il est sans interet n'en parlez pas s'il est médiocre DITES le , si vous pensez que l'évol de la production MAO est en gde partie superfétatoire, dites le, si vous pensez que l'on va vers un plus technique mais un moins musical dites le, si vous estimez qu'une gde partie des musiciens/ingés pros est directement MENACEE par le développement du home studio dites le

etc etc etc

Menfin c'est pénible ça . les mots ont un SENS.

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 14/04/2006 à 13:06:10

Citation : tiens salut cmdm .. un ptit coucou pr toi.
J'ai regardé pour commander des vieux numeros de Keyboard .. pas moyen.

par courrier directement à la rédac, ensuite on va les chercher au stock et c'est envoyé chez toi (si ils sont encore dispos bien sûr)

merci pour la chope!!!
c

jfhome

2487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

157 Posté le 14/04/2006 à 13:06:17

I snor > ton site est super, mais la navigation n'est pas clair !! :noidea:

Yann Coppier

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 14/04/2006 à 13:07:56

Aaaah oui, c'est plus ou moins intuitif... Il va falloir que j'y remédie un de ces jours, c'est sûr. Mais merci de t'y être penché en tout cas ! :mrg:

Studio Ovale

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

159 Posté le 14/04/2006 à 13:09:25

Citation : alors cette info en comparaison elle me parait moins risquée. A quelle marque doit on/peut on comparer Prodipe ? Quel serait le référent afin qu'on puisse avoir un indice sérieux permettant de faire un choix éventuellement en faveur de cette marque encore méconnue. Voilà l'exemple typique de ce que je reproche à KR: jamais de propos tranchés, allez y quoi lancez vous pénible à la fin on ne sait jamais rien.

oh la la, on se calme! :??:

moi, je dirai que cela me fait penser aux enceintes anglo saxonnes, de type tannoy ou KRK, mais plutôt les dernières car j'ai entendu quelques similitudes avec mes petites Rokit 5 (super chouettes par ailleurs avec le subwoofer).

les propos tranchés??? on sait où ça mène, et en plus c'est un juriste qui dit ça! :mdr:

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

160 Posté le 14/04/2006 à 13:12:35

Citation : Menfin c'est pénible ça . les mots ont un SENS.

relire les citations de l'article sur le Fusion, et les éditos aussi, et voir si le mag ne prend pas position :mdr:

Anonyme

521397

161 Posté le 14/04/2006 à 13:15:19

Hors sujet : contrairement à ce que bcp de gens disent un juriste n'est pas là pour tourner autour du pot et noyer le poisson mais pour trancher bien sechement. le reste c'est du ramassis de feuilleton à 2 balles sur les effets de manche :mrg: le droit c'est pas ça du tout, c'est plus proche du raisonnement maths que du pseudo masturbatoire bidon télévisuel genre "les avocats de Memphis ou je sais plus quoi"

Hors sujet : je veux bien admettre le coté juridique donc bien sec de mes propos mais bon... les sous entendus ça ne sert à rien, surtout pour les non pros lecteurs de KR

Hors sujet : juriste de droit public spé contentieux administratif
donc encore plus raide dans ses bottes
t'as omis de le dire :mrg: je le rajoute et je signe.

Citation : les propos tranchés???

Hors sujet : ah oui je viens de saisir...
non je ne partage pas, sans doute par inaptitude, le sens donné dernièrement à la notion de norme législative

Citation : moi, je dirai que cela me fait penser aux enceintes anglo saxonnes, de type tannoy ou KRK, mais plutôt les dernières car j'ai entendu quelques similitudes avec mes petites Rokit 5 (super chouettes par ailleurs avec le subwoofer).

pitain c'est dur mais on y arrive...pfff

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

162 Posté le 14/04/2006 à 13:15:23

Moi, je le trouve plutôt sympa ton site, en accord avec la musique que tu développes, pas toujours accessible mais réellement originale et bien fichue!

j'essaierai de venir à ton concert;-)
c

jfhome

2487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

163 Posté le 14/04/2006 à 13:17:37

I-snor> ton site est vraiment interressant c'est clair !! :bravo2:

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

164 Posté le 14/04/2006 à 13:23:26

Citation : je veux bien admettre le coté juridique donc bien sec de mes propos mais bon... les sous entendus ça ne sert à rien, surtout pour les non pros lecteurs de KR

pas de sous entendus, on pense juste que les lecteurs savent lire et leurs témoignages par mail ou encore courrier l'attestent.

c'est sûr que je ne souhaite pas que KR ressemble aux relances administratives qu'on reçoit parfois quand on a négligé sa propre administration des affaires personnelles...
Exemple: pas plus tard qu'hier, ma mère, effondrée... mon père vient de décéder, on est dans les galères administratives... Un femme répond au téléphone à ma mère: nous avons besoin d'un acte de naissance! ma mère, perturbée: pardonnez moi, je ne comprend pas, mon mari vient de décéder... La femme: et alors? que voulez vous que j'y fasse... pour procéder au changemment de caisse, j'ai besoin d'un acte de naissance... ma mère: mais... c'est à Nantes et je ne peux pas me déplacer, je suis handicapée... la femme: si on y met de la mauvaise volonté, on arrivera à rien!
voilà, c'était direct, sec, administratif... mais très con, déshuamnisé, triste à en pleurer, nul...
alors, je vais souhaiter que KR, ce ne soit JAMAIS ça!
c

Anonyme

521397

165 Posté le 14/04/2006 à 13:29:58

Hors sujet : évidemment que puis je dire d'autre que de dire que je suis désolé de ce qui arrive :8O: En comparaison KR evidemment c'est secondaire. Cette histoire est navrante, lamentable, consternante au plus haut point. Mais le droit adm., le contentieux adm vise au contraire à éviter ce genre de choses épouvantables et absurdes. Là encore, on pourrait longuement en parler, ailleurs qu'ici, cette absurdité va à l'encontre du sens des textes... une méconnaissance du sens au profit de la connaissance "immédiate" d'une disposition somme toute secondaire. Le droit public c'est pas 1984 ou Brazil, encore faut il que chacun le comprenne, et ds la chaine sociale... il y a des maillons rouillés...

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

166 Posté le 14/04/2006 à 13:35:30

Hors sujet : pour ce qui est des extraits de casiers judiciaires, oui, mais pas pour les actes de naissances qui semble t il doivent être demandés à la commune de naissance...

Anonyme

521397

167 Posté le 14/04/2006 à 13:37:35

Hors sujet : oui en effet :oops: ton histoire m'a tellement choqué que j'en ai cramé un neurone

https://www.acte-naissance.fr/DemandeActe/html/DemandeActe/particulier.html

Hors sujet : et pour l'étranger
http://www.diplomatie.gouv.fr/francais/etatcivil/demande_internet.html
(je suis né à beyrouth donc j'avais passé demande via MinAE)

Hors sujet :
bon alors mettons de coté les échanges sur pour/contre l'évol de KR pour le moment, compte tenu des circ. tu as d'autres soucis. il faudra sans doute en reparler plus tard parce qu'il y a objectivement des choses à revoir, mais pour l'heure, courage.

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

168 Posté le 14/04/2006 à 13:45:41

Vois tu, je vais tenter de résumer beaucoup de choses qui se sont dites ici ou ailleurs concernant KR:
oui, on est faillibles, oui, on peut se planter, oui, on a pas forcément raison même si on est sincères, oui, on peut faire mieux (d'où l'évolution du mag), donc, on est humains...
et si aujourd'hui je trouve la force de parler ici, alors que les circonstances ne s'y prêtent guère, c'est parce que je suis et reste un passionné de la vie, des êtres humains, de la musique et de tout ce qui tourne autour.
peut être qu'aujourd'hui plus qu'un autre jour, j'en prend conscience. C'est à la fois mon quotidien mais aussi un de mes moteurs. L'équipe de KR s'est crée au fond, plus sur ce type de critères, sincérité, respect, expérience, que sur d'autres plus techniques, terre à terre. J'ai peut être tort, mais je pense qu'inconsciemment, la rédaction ressemble à cela. Alors oui, c'est critiquable, attaquable, cela ne peut satisfaire tout le monde, mais en ce qui me concerne, je dois faire avec mes défauts et mes qualités, comme nous tous

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

169 Posté le 14/04/2006 à 23:00:29

A propos du test de l'Alesis fusion, je suis loin d'être toujours d'accord avec RelTublix : pour moi la distinction entre les fonctions qui ont été jugées satisfaisantes ou décevantes est claire. Pas la peine de grossir le trait.

Par contre là où je partage son jugement c'est sur les type de synthèse : après avoir lu l'article j'ai bien compris le côté expandeur de l'engin, mais je me demande ce qu'il sait faire en synthèse, et encore plus si cette partie est intéressante ou non. (Encore que je me doute qui si vous n'en avez pas parlé, c'est que ça ne dois pas être très riche / intéressant, mais là, c'est trop "entre les lignes" pour moi, bien que le titre aille dans ce sens).

Le test sur le Pro-12 est très clair aussi. On ne peut pas faire le reproche du "on sait pas si c'est bien oupas, qu'est-ce qui est réussi ou raté sur cet appareil".

Par contre je trouve toujours dommage de pas comparer des produits entre eux : les enceintes de monitoring par exemple. Mais j'imagine que l'organisation est très différente dans ce cas. Quand un constructeur sort un nouveau produit il vous propose spontanément de le tester, il vous suffit de dire oui et il vous envoie le bidule pendant un moment.

Pour un test comparatif vous êtes obligés de choisir tous les éléments de test, et de vous les procurer (emprunt au constructeur, à un magasin...). En plus, dans certains cas les constructeurs ne doivent pas être très chauds pour un test comparatif. Donc déjà "idéalement" c'est plus de boulot et plus compliqué, mais en plus ça peut générer quelques tensions, réticences...

J'ai bon ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

170 Posté le 15/04/2006 à 10:39:41

Hors sujet : t'as pas bon c'est pas moi qui ai parlé de l'Alesis :mrg:

Hors sujet : coyote14 est bcp plus compétent que moi donc "je passe la parole aux studios"

Citation :

Hors sujet : Pour un test comparatif vous êtes obligés de choisir tous les éléments de test, et de vous les procurer (emprunt au constructeur, à un magasin...). En plus, dans certains cas les constructeurs ne doivent pas être très chauds pour un test comparatif. Donc déjà "idéalement" c'est plus de boulot et plus compliqué, mais en plus ça peut générer quelques tensions, réticences..

.

pas forcément: si on fait un comparatif présenté comme tel ça peut raler, mais si on réalise un DOSSIER ça passe TB
(expérience acquise comme testeur/rédacteur ds des revues sportives avec bcp de matos et ça passe TB (plongée technique).

Le vrai pb = un test doit durer plusieurs mois, on doit "vivre au quotidien" avec du matos pour commencer à le connaitre

A+

Hors sujet : ma position n'a pas changé, je n'adhere plus du tout au changement intervenu dans la presse MAO française, mais sur l'essentiel, je ne posterai plus ici: ça ne sert à rien et surtout, laissons cmdm, il a bien d'autres choses à régler.

Coyote14

16649

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

171 Posté le 15/04/2006 à 11:28:32

Bon, je m'étais promis de ne plus venir poster sur ce thread, tant mes remarques semblaient avoir bouleversé CMDM (je voudrais pas avoir une dépression nerveuse sur la conscience), et surtout, j'estimais avoir tout dit. Pour compléter, et clarifier mon opinion (je m'excuse, j'aime bien dire ce que je pense), je reviens ici.

Ce que je ne parviens pas à saisir, sans doute à cause de la portée émotionnelle toujours plus forte à l'écrit qu'à l'oral, c'est pourquoi une critique sur une rubrique d'un numéro se transforme en mélasse du genre: "c'est pas bien de brûler KR dans son ensemble"

Mais je ne brûle pas KR! J'ai commencé par dire que j'aime ce magazine, que j'y suis abonné (bon dieu, on s'abonne pas à ce qu'on n'aime pas, j'ai mieux à faire de mon fric!), mais que je décèle, et je ne suis pas le seul, une tendance très nette (allez, j'y vais plus fort: indiscutable) à avoir des bancs d'essai certes bien rédigés, mais:

- Moins fouillés, moins détaillés, plus superficiels
- Pas assez tranchés dans ses critiques, qui diminue la relation de confiance entre le magazine et ses lecteurs en induisant une suspicion de clémence vis à vis des constructeurs
- Qui ne donnent aucun élément de comparaison vis à vis de synthés déjà sur le marché (on parle souvent de face à face, c'est une façon de lever le problème, pourquoi pas.)

Sans vouloir asticoter KR en reparlant de Sound on Sound, je viens de me relire le test du Clavia Nord Stage du numéro de Février 2006. Déjà, il fait 6 pages, mais 6 pages utiles et denses, car il détaille chaque section du synthé paragraphe par paragraphe. La synthèse de l'avis est claire, en encensant la section B3 et en dégommant la section Synthé apparemment très limitée. J'admets que la langue et surtout la culture anglo-saxonne se prête peut-être mieux à l'exercice, en étant moins sophistiquée que la langue de Molière, donnant l'impression qu'on va plus "droit au but". Mais Recording Musicien a montré, par le passé, qu'il savait faire ceci! Franchement, ce fut pour moi le tout premier magazine à s'approcher, voire égaler ce fameux style de Future Music, Sound on Sound, Computer Music et Compagnie.

En conclusion, je ne souhaite qu'une chose: que KR revienne à ce style qu'il est en train de perdre, et je reviendrai ici même redire tout le bien que je pense de lui.

Mais, de grâce, ne nous resservez plus des essais bâclés: l'essai sur le système Soundscape du numéro Emilie Simon, par exemple, était super intéressant!

cmdm

449

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

172 Posté le 17/04/2006 à 20:30:32

Un esssai synthétique n'est pas automatiquement bâclé. rappeler systématiquement différents modes de synthèse, réinventer la roue, fini toujours par être pénible pour le rédacteur, il faut le savoir...
pour le Clavia, précisément, je pense le contraire que le journaliste anglais... Jouer du pseudo B3 avec un clavier lourd est une ineptie, à mon humble avis, et les modes de jeu de clavier type orgue, ne sont pas exploitables. En revanche,la synthèse de type soustractive est largement suffisante pour assurer des parties lead sur scène...
6 pages sur le Nord Stage, franchement, cela n'en vaut pas la peine, car par exemple, il n'y a absolument aucune innovation technologique, autant que je m'en souvienne;-)
c

les critiques sont toujours les bienvenues, ce que je n'aime pas c'est souvent le ton employé, et le fait que si je donne un contre argument, ou que j'use d'un droit de réponse, on me taxe de ne pas supporter la critique... c'est un peu court non?

Anonyme

521397

173 Posté le 17/04/2006 à 22:23:55

Hors sujet : ça va pas recommencer :evil:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

174 Posté le 17/04/2006 à 22:28:42

Citation : rappeler systématiquement différents modes de synthèse, réinventer la roue, fini toujours par être pénible pour le rédacteur

Sans ré-expliquer les principes de base, ça aurait été intéressant de savoir ce que ce bidule sait faire en synthèse FM par exemple : combien d'opérateurs ? Plusieurs algos (si + de 2 ops) ?

Mais sinon d'acord avec toi, notamment sur le Nord Stage.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Coyote14

16649

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

175 Posté le 17/04/2006 à 23:11:33

Citation : rappeler systématiquement différents modes de synthèse, réinventer la roue, fini toujours par être pénible pour le rédacteur, il faut le savoir...

C'est tout le problème: si tu écris pour toi c'est pénible. Si tu écris pour les lecteurs, c'est instructif: c'est un choix à faire.

Sur le fait que tu ne partages pas l'avis de Sound on Sound, ce n'est en rien un problème, c'est bien pour cela qu'on achète plusieurs magazines: on finit toujours par avoir une bonne idée de ce que vaut un instrument avec plusieurs avis, le tien valant tout autant que celui d'un autre magazine, le mieux en cas d'hésitation étant d'aller faire un essai en magasin.

Citation :
6 pages sur le Nord Stage, franchement, cela n'en vaut pas la peine.

Quand tu baignes dans les synthés et que tu as eu toute la fratrie des Clavia entre les mains, peut-être. Si tu as 15 ou 16 ans et que tu veux t'acheter ton premier synthé, que tu ne sais pas ce qu'est une polyphonie, un mode multi, un échantillon ou une synthèse Virtual Analog, c'est nettement plus discutable.

Un passage intéressant dans l'essai dans SOS, c'est quand ils comparent le son au B4. Si tu connais le B4, cela te permettra de le situer et d'avoir une idée de la qualité de l'émulation. L'essai de Recording sur le G2X comparait certaines algorithmes au Z1. Ca aussi c'est intéressant. Eh bien je parie que le Fusion aurait mérité une comparaison avec des modèles Virtual Analog Alesis ou autre marque, plutôt qu'une soupe tiède genre "sons de bonne facture".
Une autre façon d'apporter un éclairage instructif aux lecteur est, par exemple, ce qui avait été fait pour le Korg TR avec l'avis d'un pro, Frédéric Renaudin, ou pour USB Charlie avec Benoit Sourisse.

Allez, un autre exemple de comparaison entre SOS et KR: L'essai du Remote 25SL. 6 pages dans SOS, 3 dans KR. Je sais, la longueur fait pas la qualité. Et surtout, SOS coûte un peu plus cher que KR, cela peut excuser une approche un peu moins détaillée. Mais bon, au moment de choisir un matériel, on va aller rechercher le maximum d'infos dessus. A ce train, je crains fort que Internet et des sites tels que AF se substituent peu à peu à nos magazines si ceux-ci s'endorment sur leurs lauriers.

Citation : les critiques sont toujours les bienvenues, ce que je n'aime pas c'est souvent le ton employé

Je ne me sens pas concerné. J'ai été sincère, direct, critique, jamais incorrect, comme toujours sur AF.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs