KR : j'aime / j'aime pas

pour moi, ce sera un Pshitt Fanta, merci

Citation de cmdm :

Désolé Strobo, c'est pas ce que je voulais dire Quand je parle de cette équipe, c'est avec respect parce que je connais son travail aussi en dehors... Les ingés que tu cites ont été aussi en reportage dans KBHS ou KR...

J'ai sûrement mal compris alors... La force des smileys. J'ai du respect pour ces gens et qui connaissent un job que je n'ai pas exercé. Je ne faisais que donner mon avis sur le résultat qui me semblait pas au mieux de ce qu'on pouvait attendre.

Citation de cmdm :

Et je trouve que systématiquement opposer les anglo saxons au Français n'est pas productif, c'est mon avis.

C'est vrai... Reste que beaucoup de choses viennent de chez eux, et que leur savoir-faire est indéniable, essentiellement parce que la musique a toujours été considérée comme un vrai business à part entière, avec la nécessite de former sérieusement de vrais professionnels à tous les maillons de la chaîne, en plus d'un public très vaste. D'où l'abondance de littérature et de presse sur le sujet...

Citation de cmdm :

Et pour tes oreilles, je ne plaisantais pas, tu as peut être un niveau d'exigence qui est au delà de ce qu'on produit dans ce genre d'exercice, c'est bien possible...

Peut-être, mais ce n'est par manque d'humilité que je disais tout cela... J'aime apprendre, et j'achète souvent des bouquins sur le sujet même après deux décennies de cette passion. Je ne dis pas que KR ne m'apprends rien, c'est un magazine, pas un traité de mixage, et je le trouve divertissant à lire mais je n'ai pas forcément l'engouement en le lisant que je peux avoir en lisant SOS. Donc, pour moi, il y a clairement un problème de ce côté là.

Pour le reste, je persiste: mon PC est un pauvre petit PC merdique. "De la contrainte naît la créativité"

C'est marrant de voir les membres de l'équipe de KR se pointer sur ce Forum : on a vraiment l'impression qu'ils n'écoutent rien de ce qu'on dit et n'acceptent pas de se remettre en question.

Je comprends mieux l'évolution du mag à lire les interventions. De toutes façon , il n'y a pas de concurrence en France , alors pourquoi changer.

Pour ma part, je redis ce que j'ai écrit au début de ce sujet : il y avait un vent de passion, un souci de précision dans Recording que l'on ne retrouve pas dans Keyboard . Et rien de ce que j'ai pu lire de CMDM et Dr.C ne me donne matière à changer d'avis.

Mais j'achète quand même KR car c'est le seul ....

Strobo, tu as parfaitement raison pour le test de prod du morceau complet, ça n'était absolument pas d'un niveau pro et je me suis dit la même chose en écoutant le résultat : j'étais catastrophé , mais bon, comme ça n'apportait pas grand chose , je ne suis pas allé plus loin....

peut être qu'on a autant le droit d'être ici qu'ailleurs, non?

Et si on avait pas envie de comprendre, d'écouter, les mécontents comme les contents, vous pensez vraiment qu'on passerait autant de temps ici? Sérieux?

Bon, dont acte, ce DVD vous a pas plu, ben de toute façon, il n'y en a pas eu d'autres, donc, d'une certaine façon, ça devrait vous rassurer...

Ce que je comprend en relisant le Thread, c'est que le lecteur (potentiel parfois) peut tout dire mais que ceux qui écrivent dedans devraient soit approuver, soit la fermer... Et peut on être d'un avis différent? défendre un bilan, un travail au quotidien, le principe que ce mag a réussi à traverser maintes tempêtes et a toujours un nombre de lecteurs constant? Acceptez vous cela de votre côté? Ce ne sont pas des questions à la légère mais bien un questionnement de fond.

Christophe

J'ajouterai qu'un des problèmes qui subsiste dans les réponses possibles c'est qu'elles ne peuvent être instantanées dans les faits. D'une part, je le redis encore une fois, je ne décide de rien sur KR donc je ne peux que relayer ce qui se dit en essayant d'en dégager des tendances, et d'autre part, on a pas toujours de réponses précises car il n'y a pas toujours de questions... Beaucoup d'affirmations, de ressentis, mais peut on répondre à un ressenti autrement que par un autre ressenti? Je ne sais pas si je suis très clair là, mais c'est l'idée.

Ne croyez pas que je prend de haut ou à la légère tout ce qui est écrit, c'est vrai que des fois, c'est un peu fort de café, mais bon, c'est le web et à chacun ses modes d'expression, mais restons sur le fond: plus de pédago? plus de studio, moins de trucs à 2 balles...

Voilà, ça c'est intéressant. Opposer les styles rédactionnels, les auteurs, ne sert pas à grand chose car on ne se refait pas et chacun a sa personnalité

j'espère ne pas avoir trop ennuyé avec mes posts, mais il faut bien communiquer et ne pas rompre le lien, me semble  t il.

Christophe

Citation de Dr Pouet :

Possible qu'avec l'arrivée du web, la proportion de lecteurs débutants ait un peu diminué, et que vous pourriez donc augmenter la proportion d'infos qui ne s'adressent pas en premier lieu à des néophytes.

C'est assez juste.

Christophe

Citation de CMDM :

Est-ce à dire que tu penses que personne en France ne considère la musique comme un business à part entière ? Ça me semble assez radical !

Si j'en juge par la pauvreté des formations, sûrement... Tout est payant, les diplômes pas reconnus et au final pas mal de galères avant d'espérer trouver un poste fixe (et y'en a qui cherche encore, à moins de vouloir se spécialiser dans le dubbing pour la fin de ses jours, mais là, c'est la mort). Merci l'intermittence.

Donc oui, je pense qu'on est loin du compte concernant la perception de ce métier en France. En commençant par le terme ingénieur du son, largement usurpé en France, alors qu'il est reconnu et sanctionné par un diplôme dans les pays anglo-saxons... (nb: en France, pour avoir le droit de porter le titre d'ingénieur, il faut un diplôme reconnu par la commission des titres d'ingénieurs et sanctionné par 5 ans d'études, sous peine de poursuites judiciaires et d'amendes... )... On n'accepterait pas qu'une personne porte le titre d'ingénieur en travaux publics... En revanche, le moindre bac+2 (voire bac) vaguement technique qui a un peu roulé sa bosse en intermittence se propulse souvent "ingénieur du son" sans qu'on y trouve à redire...C'est donc que ce n'est pas très grave, car il n'y a pas de formation pour ce "métier" de toute façon (à part Louis Lumière, mais bon...)

- Un truc sympa qui pourrait être dans le DVD et qui apporterai un plus par rapport à l'article, prenons par exemple la prise de son guitare acoustique, on y explique les différentes orientations des micros possibles : à 90° ou parallèles etc ... ce serait de mettre une prise avec les différentes positions en wav sur le DVD pour se rendre compte des options et de leurs conséquences sur le son , la phase etc ...

- des exemples d'EQ sur une piste pour corriger un instrument avec à l'appui les sons, avec différents plugs etc ...

à Strobo:

Ce n'est pas moi qui ait parlé de business en France

juste pour la citation...

Christophe

@ strobo :
Louis Lumière n'est que l'École d'Audiovisuel la plus réputée, mais il existe de nombreuses formations extrêmement intéressantes dans le domaine, ainsi que que d'autres écoles proposant un Diplôme d'État avec u contenu tout aussi solide et sérieux que Louis Lumière. Par ailleurs, il n'existe pas "d'ingé-son" et encore moins qui se "propulsent" comme tel, puisqu'au mieux nous avons des chefs opérateurs son, qui sont (à un moment donné de leur parcours professionel) gratifié de ce titre et généralement par l'ensemble de la profession, de leurs ainés et des collègues.
Il est rare que les personnes qui sont qualifiées "d'ingénieur du son" se présentent comme tel et souvent, les meilleurs sont plutôt très humbles, très serviables et en pérpétuel quête d'apprendre quotidiennement de nouvelle choses et d'évoluer.

@ cmdm :
mon post ne va pas te paraître très constructif et je m'en excuse (politesse oblige !), mais après quelques heures de lecture avec une attention particulière aux attitudes (et non pas "seulement" aux arguments), je voulais te dire que tu viens de me convaincre irrémédiablement de m'empresser d'aller résilier mon abonnement. Je justifierais cet acte par lettre en t'en donnant de longues et sincères explication par écrit si j'en ai l'occasion, ou si ces explications te seraient transmises.
Ayant eu, non pour la presse écrite mais pour la télvision, à travailler fréquemment avec des rédacteurs et pour de nombreux sujets, je n'aurai jamais accepté qu'un seul de nos rédacteurs eusse une telle attitude et fasse preuve d'autant de mauvaise foi chauvine : ceci est mon ressenti, ma perception de tes nombreuses interventions et n'est pas sujet à discussion, ne constitue pas une question et n'est écrit qu'à titre purement informatif. Tu es libre, fort heureusement de me faire part de t réaction, mais elle ne constituera pas une réponse en soi, tout comme ma réaction n'est pas une réponse à tes propos
Ceci étant désormais dit, écrit, je vais certainement, avec ces quelques lignes, m'attirer quelques foudres et en assumer les conséquences sans en rougir.

Tu t'argues de proposer un débat constructif et d'être foncièrement positif, sans pour autant accepter de façon ouverte des critiques récurentes, des arguments liés aux différents ressentis et les nombreuses perceptions conséquentes au lectorat de KR qui est ici présent et qui s'exprime ouvertement, sincèrement, maladroitement ou habilement, mais surtout qui exprime une opinion.

D'ailleurs, qu'est-ce qu'une opinion ? Et les opinions sont-elles encore possibles ? Sont-elles encore une conception qu'un homme de lettre, instituant par sa prose hebdomadaire des "regards" sur les thèmes et les expériences qu'il vit, doit avoir ou devrait avoir ? Le journalisme, qu'on soit ou non formé à cela et que l'on ait ou non envie de l'assumer, est quand même un métier d'opinion ! Que l'on ne vienne pas servir l'habituel Hors-d'Œuvre "le journaliste se doit d'être neutre" comme si ce concept hypocritement philosophique avait encore une chance d'avoir echappé à la catégorisation des grandes utopies, rejoignant l'Ataraxie et l'Anarchisme. Certes, il n'y a pas que les bons et les mauvais troglodytes dans notre vie, mais nous sommes en 2010 et vouloir faire de la démagogie de masse me parait être scandaleux. C'est clairement ce que tu nous sers à l'entremet : "on se contente de pourvoir au besoin de masse, sans aprofondir ni spécialiser ni hausser le niveau afin de permettre à chacun de s'y retrouver en relisant les bases chaque deux ans, parce que c'est bien de relire ses bases et ça permet aux nouveaux de les apprendre... ainsi, on est sûr de couvrir la majeure partie du public" (évidemment c'est assez synthétique et maladroit, je n'ai pas l'Art d'écrire aussi adroitement que toi, je ne suis qu'un lecteur assidu moi !)

Tu ne reconnais pas ouvertement, à aucun moment, qu'il soit possible que ton point de vue soit erroné, soit conditioné et tu prônes une pseudo liberté d'écriture qui ne peut pas exister.

[MODE GROS BOULET ON]Comment ??? KR serait-il le seul magasine thématique français ayant une liberté d'opinion totale et objective ??? pourquoi e me l'a-t-on pas dit ??? OUF ! heureusement que tout va dans le sens du poil à chaque test et chaque article ! Bon, faut envoyer tous les journalistes et les rédacteurs français en stage chez eux, parce que là, c'est trop beau ![MODE GROS BOULET OFF]

Non mais sans blague !!! tu vis sur quelle planète ??? être un intellectuel aujourd'hui comme il y a deux siècles, ce n'est pas seulement savoir écrire et user de verbiage !!! c'est aussi savoir développer un esprit... (euh, zut ! j'allais écrire "intellectuellement autonome" mais la totologie me parait trop désagréable)

Que ce soit avec ou sans arguments qui te paraissent justifiés (et pourquoi serais-tu le mieux placé pour en juger ?) il ressort tout de même de ces 32 pages bien fournies, une chose évidente et irréfutable : il y a une très forte demande d'évolution et de spécialisation. Tu fais mine de l'accepter, puis systématiquement tu réfutes. Lorsqu'on te dit que tuas été maladroit ou que tu as simplement fait précisément ce que tu mets à charge pour d'autres participants, tu minaudes discrètement en louvoyant pour noyer la chose ensuite dans des flots amers et sur sur un ton hautain. Ce n'est pas digne, ce n'est pas acceptable et j'en suis sincèrement choqué.

Par contre, je félicite (et j'admire même!) ton courage de continuer la discusion ici... d'avoir le temps en dépit des nombreuses choses que tu gères (car je sais que tu n'as pas que cela à faire !) de venir déverser tes justifications parfois incompréhensibles. J'approuves le fait que tu n'es pas responsables, ni coupable, ni même réellement blâmable... surtout que tu expliques bien que tu te bats régulièrement pour obtenir précisément ce qui est réclamé au fil de la discussion (ce qui montre à quel point tu as une force de conviction époustoufflante !)
J'apprécie aussi ta réactivité, qui accompagne ta directivité... quand on écrit un propos qui te déplait, c'est "du n'importe quoi non argumenté, qui n'amène qu'un débat fermé et stérile"... mais si on écrit un propos modéré et qui va proposer une argumentation positive en faveur de tes propes idées, alors ça devient "intelligent, constructif, utile".

Bravo, si si ! Bravo d'avoir envoyé paître des lecteurs(trices), des abonné(e)s sous prétexte qu'ils n'ont ni l'Art ni la Manière de savoir écrire avec force d'arguments ce qu'ils pensent et cequ'ils ressentent. Bravo encore d'avoir implicitement dit à ces personnes à quelle point la pauvreté de leur Verbe faisaient d'eux des crétins qui devraient sinquiéter de leur gloître ! Et enfin bravo de ne voir dans le mot "constructif" qu'une acception llant vers "pas de critiques négatives brutes SVP".

Ce texte, avec une partie supplémentaire qui ne t'est pas destinée, sera intégralement retranscrit à la lettre que je vais rédiger tristement ces jours-ci.

Un peu moins cordialement qu'en début de Lecture,
Stéphane.

OUF !!!

et merci

@ Dark judge,

C'est à la fois bien mal me connaître et aussi s'ériger en juge (désolé) que d'écrire cela. J'ai longtemps, ici, sur d'autres sites, et sur le magazine, écouté, argumenté pour ou contre telle direction, présentation etc. Quand on regarde simplement le titre de ce thread, on peut comprendre qu'il ne fasse pas plaisir et qu'il peut même déclencher des choses négatives ou encore blesser. Encore une fois, vous, comme quelques autres, êtes dans la posture de dire que la seule attitude que vous attendez d'un rédacteur qui accepte le débat elle celle qui consiste à avouer que VOUS auriez raison, Mea Culpa, voilà ce que vous attendez (très judeo chrétien...). Il y a plusieurs raisons possibles pour ne pas le faire: La première c'est qu'on peut être constructif sans s'excuser en permanence, une autre consiste (je l'ai maintes fois expliqué dans ce fil de discussion) à ne pas se joindre à la vindicte et approuver systématiquement critiques et descentes en flammes parce que je ne parle qu'en mon nom ( le vrai...) et pas au nom du magazine et je n'ai pas pour habitude de renier mes engagements fussent ils simplement professionnels. De ce point de vue, je ne peux qu'expliquer le mode de fonctionnement de ce titre et rien de plus. Enfin, pour ce qui est du débat d'opinion, et bien il a bien lieu, puisque, réalité oblige, nous en sommes à 32 pages de thread... Ce que j'essaye de faire, et heureusement des lecteurs ici même y participent, malgré leur mécontentement individuel et/ou collectif, c'est d'en tirer quelque chose, et c'est ce que nous avons fait hier soir mais la semaine passée aussi. Quelques tendances se dégagent sur la façon d'aborder les sujets traités, une orientation plus pro (à destination des plus pros) etc.

Alors, comme tous, j'exprime une opinion, un ressenti, et si je n'ai jamais dit que ce magazine était mauvais, je n'ai jamais dit non plus qu'il était bon... Il a la mérite d'exister, s'adapte à une évolution multiple et conserve une équipe rédactionnelle et des lecteurs fidèles, que nous pourrions appeler la majorité silencieuse par exemple.

Bonne journée

Christophe

Ah...cmdm et ses réponses à la Raymond Domenech...

Le mieux est peut être de ne pas participer en effet, car si je ne peux pas répondre simplement sans qu'on mette ma bonne foi, ma parole, mes écrits en doute, effectivement, ça va devenir lassant. Je pourrai utiliser le foutage de gueule comme réponse par des vannes  mais à quoi bon? Je croyais qu'il y avait débat, du moins discussion ouverte, mais visiblement non.Comme je n'entraîne personne, ne suis responsable d'aucune équipe et ne traite personne par le mépris, je me dis que vous devez en avoir marre que je sois un des seuls à défendre ce qui semble à vos yeux indéfendables. Si je réponds parfois sèchement, c'est uniquement à un post du même tonneau. réduire ce que je prend le temps d'exprimer à l'image d'un people, juste pour faire une vanne, c'est juste navrant.

christophe

Il y a un juge de paix qui devrait nous montrer si le magazine est dans la bonne direction, c'est l'évolution du nombre de ses abonnés.

Peut-tu nous donner des infos là-dessus? ça monte? ça baisse? C'est stable?

Je n'ai pas les chiffres exacts récents mais il y a 2 ou 3 numéros, d'après la direction, c'était toujours très stable et ça a évolué il y a 2  ou 3 ans je crois avec une progression significative . Mais encore une fois, je ne pourrai pas être plus précis (disons selon les années entre 25 et 30% du lectorat). C'est une des caractéristiques de ce magazine, la stabilité, ce qui indiquerait à priori qu'il accompagne des lecteurs sur une partie du parcours d'apprentissage mais qu'ensuite une partie va ailleurs chercher le complément alors que d'autres arrivent et suivent le magazine. Cela semble assez logique et malgré tout ce qui se dit ici exprime le fait que le magazine sert aussi à accompagner la formation d'un musicien, du moins pendant une phase de son apprentissage. Ce qui ressort ici, c'est de se poser la question de savoir où on met le curseur Haut pour viser les plus avancés.

Christophe

les lecteurs vont ailleur quand ils ont passer leur periode d apprentissage. Mais ou vont ils en france il existe un autre magazine plus "evolué"?

a mon avis kr devrais splitter et ainsi donne naissance a 2 magazine distinct aux niveau different

1 comme a present plus oriente debutant et l autre plus orienté semi pro: Ainsi vous pourrez garder vos lecteurs qui ont evolués aux fil du temps.

C'est ce qu'on avait fait avec Keyboards et Home Studio à l'époque et c'est vrai que c'était vraiment intéressant. Je ne sais pas si aujourd'hui, c'est réalisable compte tenu des impératifs économiques toujours plus contraignant, mais l'idée est là, c'est certain.

Christophe

(A moitié) hors sujet :

Pas de panique il y a le même style de discussion à propos des magasines chez les guitaristes   :

https://fr.audiofanzine.com/guitare/forums/t.419753,les-magazines-pour-guitaristes-et-leur-niveau-atterant.html

C'est vrai qu'à l'époque de Home Studio et Keyboards, c'était nettement plus intéressant. Je reste aussi sur l'idée que, avant le web, les magazines restaient le seul lien avec sa passion. Le seul réel moyen de rester informé des nouveautés et l'ouverture sur le monde passait par l'achat d'un magazine.

Aujourd'hui, je pense qu'on est juste très demandeur d'une information qu'on ne peut pas trouver sur le web, parce que, entre les vidéos de youtube, les articles et documents facilement accessibles, le débutant a largement de quoi s'en sortir.

Et puis, pour ma part, quand je "débutais", je lisais les magazines et je ne comprenais pas tout mais, quand on est passionné, on cherche à comprendre. Celui qui achète un magazine (à 6,95€ tout de même), il le fait par passion, par envie d'apprendre des choses, et il a besoin de rêver un peu...Hier soir, j'ai feuilleté quelques vieux home-studio, et ça faisait plus "pro", indéniablement. Le matos présenté était souvent du haut de gamme, avec un vocabulaire plus poussé, et les interviews d'artistes portaient plus sur le processus créatif, leurs astuces, etc...

Je ne sais pas, même encore maintenant, je trouve ça plus intéressant à lire qu'un numéro actuel de KR.

ex: je ne trouve pas pertinent les articles d'électronique, pour la simple raison que les informations qui y sont distillées s'adressent déjà à un public déjà averti, et que ce même public trouvera certainement plus intéressant d'aller chercher l'information dans un bon bouquin d'électronique que de lire un article dans un magazine forcément limité, tronqué, par le nombre de pages...Quel que soit le talent de George Cerdan.

Pareil pour le "SOS Studio" qui, encore une fois, est trop spécifique. Ca donne parfois l'impression d'un article prétexte à aller voir des potes pour montrer leur studio, et expliquer comment réparer tel ou tel équipement obscur que, pas de chance, on ne pourra pas réparer ...Ca fait un peu "amateur" dans l'approche, au moins en apparence, car je ne doute pas du professionnalisme des intervenants... Et au final, on n'apprends pas grand chose...

Le même article avec une description clair d'un home/project studio, en expliquant la raison des choix, comment ils sont utilisés, etc...serait peut être plus pertinent non ?

Un peu comme Mark Haliday sur UTV ;)

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=105686360

Enfin bon, j'aime bien ce mag, et j'aimerais bien qu'il soit un peu plus exigeant... Je ne pense pas que vous y perdriez des lecteurs, au contraire... (pour ma part, j'ai arrêté de l'acheter régulièrement, alors que je ne crois jamais avoir râté plusieurs numéros de suite de HS ou Keyboards...)

Citation de strobo :

Pareil pour le "SOS Studio" ../.. Ca donne parfois l'impression d'un article prétexte à aller voir des potes pour montrer leur studio, et expliquer comment réparer tel ou tel équipement obscur que, pas de chance, on ne pourra pas réparer ../.. Et au final, on n'apprends pas grand chose...

Comme je l'ai déja signalé moi je l'aime bien pourtant cet article. Pourtant je ne suis pas vraiment calé en électronique ..

"Ca donne parfois l'impression d'un article prétexte à aller voir des potes" : ben oui pourquoi pas ? Moi je les prend un peu au second degrés ces articles ( peut être ne devrais je pas ! ..) mais l'écriture un peu décalée parfois et le caractère mi-informatif, mi-découverte me semble distrayant , sans être le moins du monde péjoratif