AKG 414 XLII + fireface800 - acheter un preampli en plus? (2/3)

Ben1984

167

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Sujet de la discussion Posté le 26/07/2009 à 22:37:12

bonjour, demain matin je commande un 414 XLII pour enregistrer des voix féminines (j'ai tout lu sur le sujet tlm103, 414 ici) mon choix est fait.

Le micro est a transistor, les preamp de la fireface aussi, et la voix de madame n'est pas très riche en grave mais plutot medium aigu/aigu. Le rendu recherché est the gathering/nightwish (avec anette)/within temptation, je ne veux pas un son metallique mais riche et chaleureuxx. Me conseilez vous un preamp en plus et lequel?

j'ai un budget de 500/700 euros...spl? joeymeek? il faut un deesser apparemment avec le 414, vous confirmez?

merci d'avance...

Ben1984

167

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26 Posté le 28/07/2009 à 13:23:31

David Paul, les ProCo sont des cables haut de gamme, qui malheureusement ne vont bientot plus sortir que du milieu de gamme.

Youtou désolé de te contredire mais j'ai importé pendant 3 ans des cables milieu et haut de gamme en micro/instru/hp guitare et effectué des tests en aveugle. EXACTEMENT comme un micro ou un preamp a sa couleur à cause de composants triés etc..., un cable a sa couleur à cause de ce qui le compose. Après tout depend du matos qui a derriere pour se rendre compte. En fonction du taux d'argent dans les soudures par exemple le son change.

pour mon cable c'est XLR femelle vers jack 1"4 mais balanced, unbalanced? je fais des recherches sur le 610 mais je trouve pas...

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Anonyme

65640

27 Posté le 28/07/2009 à 13:30:12

Citation :
ai importé pendant 3 ans des cables milieu et haut de gamme en micro/instru/hp guitare et effectué des tests en aveugle. EXACTEMENT comme un micro ou un preamp a sa couleur à cause de composants triés etc.

Si tu le dis.....

Sinon, dans un preampli, tout un tas de composants vont jouer sur le son. C'est vrai que dans des cables, y a des lampes, des tra,jnsistors, des transfos d'entrée et de sortie, des ampli-ops, etc.

Par ailleurs, c'esr rigolo que tu achetes un micro à 700€ tête baissée san,s l'essayer, et que tu croies que du cable va jouer sur la couleur du son.

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[ Dernière édition du message le 28/07/2009 à 13:31:48 ]

Ben1984

167

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28 Posté le 28/07/2009 à 13:50:33

je disais juste que dans un cable, il y avait des matériaux, comme dans une lampe ou un condo, qui ont une influence sur le son

mais je ne poursuivrai pas vu qu'apparemment tu as ton idée sur la question. Je ne vois pas le rapport avec mon problème. J'achete un micro, il aura sa couleur point. Je ne me stresse pas quand à la couleur du cable que je mettrai en fin de chaine (quoi que) je rebondissais juste sur les propos du post. Pour la petite histoire avant je n'utilisais que des yellow cables, puis à 19 ans je me suis fait endorsé par la marque ProCo, voilà pourquoi je n'ai rien d'autre, je n'ai d'ailleurs pas envie d'avoir autre chose tellement cette marque me convient, ils ont d'enormes références dont le tournage du Titanic; notamment la scene du naufrage avec les connecteurs de cable étanches pour ceux qui aiment les anecdotes...

bon revenons à nos moutons, les jacks au cul de la Fireface sont à 3 points, je prends quoi comme cable?

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Anonyme

65640

29 Posté le 28/07/2009 à 13:52:28

Un adaptateur xlr/jack trs à 2€. (déjà dit).

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Ben1984

167

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30 Posté le 28/07/2009 à 14:20:51

ok, donc il faut un adaptateur XLR Femelle vers Jack male, là ou je me perds c'est que thomman marque stereo et pas TRS, et lorsqu'il marque TRS, le XLR est male...j'ai vraiment l'mpression dêtre un gland

https://www.thomann.fr/thomann_sk083_adapter.htm c'est bien cela?

parce que celui là

https://www.thomann.fr/the_sssnake_1672_steckadapter.htm

vu la sortie du preamp je risque de mettre le XLR femelle de mon cable dans la sortie du preamp, et la prise male va avoir bien du mal à rentrer dans l'adaptateur...je déraille complet?

vu que je peux me faire faire les cables par ProCo d'ici un mois je demande un XLR female vers Jack TRS balanced si j'ai bien tout compris...

désolé dêtre aussi boulet sur ces termes qui me paraissent obscurs, pourtant j'ai lu le dossier AF

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Anonyme

65640

31 Posté le 28/07/2009 à 16:29:26

En fait TRS et stereo c'est la même chose. Bizarrement en France on parle de jack TRS (alors que les initiales sont anglaises (tip, ring, sleeve), alors qu'à letranger on parle plus volontiers de stereo.

Edit : ha ptain je viens seulement d'y penser ;: tu peux pas prendre d'adaptateurs jack/xlr avec une fireface, et ce pour une raison toute simple : tout simplement tu n'as pas la place pour en brancher 2 l'un à coté de l'autre, les entrées jack 6.35 étant trop proches les unes des autres.
A ma connaissance, il n'existe pas d'adaptateur de petite taille (c'est sa largeur qui pose souci).

Donc : il te faut tout simplement un cable XLR/jack TRS, trouvable n'importe où.

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[ Dernière édition du message le 28/07/2009 à 16:33:53 ]

Pledge44

222

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32 Posté le 28/07/2009 à 16:43:37

Perso pour brancher mes racks de préamps sur la fireface j'utilise des adaptateurs Jack/XLR que j'intercale avec des cables XLR/Jack TRS car comme le souligne Youtou il n'y a pas la place de brancher 2 adaptateurs côte à côte sur la carte.

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Anonyme

1080

33 Posté le 28/07/2009 à 17:15:28

Hors sujet :
Juste 2-3 choses au sujet des câbles :

Dire que Mogami rend plus medium que Monster en mettant de coté le modèle et les spécifications techniques respectives me parait être la porte ouverte à toutes les fabulations... et elle sont nombreuses quand on en vient aux câbles.

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'un câble Auchan vaut un Canaré ou Moghami (encore que pour les HP ça doit se valoir), mais au dela d'une certaine gamme (et pas aussi chère que vous le pensez) on entre dans la fâble.

Pour ce qui est de la différence entre TRS et Stereo, cela dépend du/des câbles qu'on met derriere et d'où on veut le raccorder. Le connecteur est le même, mais en liaison symetrique on a un canal, et en stereo on peut avoir 2 cannaux assymetriques.

Ce dont tu as besoin est d'un câble symetrique XLR femelle/Jack TRS mâle.

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Ben1984

167

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34 Posté le 28/07/2009 à 17:28:34

et bien merci, j'ai commandé cela chez ProCo et en attendant je ferai ca avec un adaptateur, je n'en ai pas actuellement et c'est vrai que cela peu servir... et vu qu'en ce moment Thomman met environ 12 h à envoyer les articles, pourquoi se priver...

merci énormément, j'ai beaucoup appris du coup je posterai un comparo FF800/ua solo 610 cela pourra être intéressant je pense...

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Ben1984

167

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35 Posté le 28/07/2009 à 17:36:23

bon je rebondis sur le cables.... un cable ça perd du signal, c'est pour cela qu'on achete des cables la peau du cul, le cable auchan il perd beaucoup plus qu'un Mogami... et le Mogami, il perd peut etre les memes frequences qu'untel mais pas les meme qu'un autre...c'est tout...

Pourquoi dans ce forum génial ou on apprend qu'en changeant une resistance on change le son d'un appareil a pas le droit de la dire pour les cables? Moi aussi avant je croyais à un délire d'idiophile... et j'ai effectué des tests en aveugle, et j'ai réellement entendu les différences quand les cables étaient interchangés...ATTENTION tout de même je les ai effectués sur des cables guitare dans des amplis haut de gamme. Fryette (VHT à l'époque) Bogner, Soldano, Rivera...

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Anonyme

1080

36 Posté le 28/07/2009 à 17:43:32

Ca mériterait un sujet dédié.
Les câbles guitares sont un cas à part ou moi aussi j'entends des différences.
Pour ce qui est des liaisons symétriques, j'utilise du câble standard (Canaré, Sommercable) et du haut de gamme (voir la boutique "hifi câbles", argenté, isolé teflon...), et je peux t'assurer qu'il n'y a pas de différences sonores.

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RMS Studio

923

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37 Posté le 28/07/2009 à 19:03:42

Canaré et Sommercable possèdent déjà de très bonnes caractéristiques. Un cable, c'est ni plus ni moins qu'une résistance et un condo (causé par la distance masse/conducteur et l'isolation des conducteurs). Une formule simple (que je n'ai plus en tête) permet de calculer la fréquence de coupure liée à la capacitance du cable, la résistance du cable, l'impédance d'entrée de la charge et celle de sortie de l'appareil qui émet le signal.
Si on est dans le cas d'appareils fonctionnant en haute impédance, cas de la guitare électrique, le cable doit être de la meilleure qualité qui soit (résistance et inductance la plus basse possible). Sinon on va se trouver avec un signal amputé de ses basses et de ses aigus (courbe en cloche).
Il existe d'autres phénomène dans les cables comme celui de l'onde réfléchie (même principe que dans l'eau, l'onde va taper dans un rocher et revenir). C'est pour cette raison que les cables Monster possèdent un sens.

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RMS Studio

923

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38 Posté le 28/07/2009 à 19:05:21

http://www.sfdamp.com/valvulator.html

Fryette a d'ailleurs inventé un système pour s'affranchir des problèmes liés au cable.

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Ben1984

167

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39 Posté le 28/07/2009 à 20:55:10

exact le Valvulator I, présnet dans le mythique GP3

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Romario Pimboli (ancien ps : devin townsend)

426

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40 Posté le 29/07/2009 à 03:11:20

juste pour dire quue la chaleur sonore est un luxe qui coute cher. Une lampe rechauffe oui pas plus que certains transistors parfois mais ce qui est sur c'est qu'il vaut mieux un bon preamp sans lampe qu'un faux preamp a lampes. Je pense que le solo 110 peut faire l'affaire pour ce que tu cherches (je crois qu'il est a transistors). je suis ultra fan du son d'un c 414 avec une tranche ssl superanalogue, c'est la qu'on voti que la limpidité et la propreté sonnent " pro " lorsque la tranche envoie ce qu'il faut.

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David-Paul

795

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41 Posté le 29/07/2009 à 12:12:41

Je suis desole d'entendre une petite difference entre mon mogami et mon planet wave, C'est peut etre psycho accoustique!, C'est peut etre aussi parce qu'il y a 4 conducteurs en plus de la tresse de masse au lieui de 2 dans d'autes et que les valeurs de resistives et condensatrices ne sont pas les memes. Ceci dit, j'avuoue qu'il s'agit de legeres differences. Les preamplis en font une bien plus importante.

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Anonyme

1080

42 Posté le 29/07/2009 à 12:38:44

Hors sujet :
Citation :
C'est peut etre aussi parce qu'il y a 4 conducteurs en plus de la tresse de masse au lieui de 2 dans d'autes et que les valeurs de resistives et condensatrices ne sont pas les memes.
Ça me parait déjà bien plus censé que de dire qu'une marque est meilleure qu'une autre sans plus d'explications.
Ces 2 caractéristiques (effet resistif et capacitif) sont la base des filtres.

Sans vouloir faire mon relou, on est sur une mailing forum et peut-être que ce sujet n'intéresse pas tous les possesseurs de C414...

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Romario Pimboli (ancien ps : devin townsend)

426

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43 Posté le 29/07/2009 à 13:18:25

le cable mogami a 4 conducteur dont tu parles est le 2534. Or, il est moins adapté pour des micros statiques que le 2549 qui lui n'a que deux conducteurs, je crois pas que cela fasse une difference. Au final sur une prise xlr tu relie la masse sur une fiche, deux fils bleus sur une autre et deux fil blancs sur une autre, ca revient à avoir deux conducteurs plus une masse. Alors oui ca fait plus de brins mais sur des distances courtes ca ne change absolument rien. Le cable dont tu parles m'a été conseillé pour le micros dynamiques tandis que l'autres pour les statiques. Au final aucune difference perceptible entre un cable xlr 2534 ou 2549 avec deux conducteurs de moins...

dsl pour le hors sujet

pour le c 414 je l'ai testé pdt plusieurs années avec un tfpro p2, le rendu est très bon...

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Ben1984

167

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44 Posté le 29/07/2009 à 13:54:58

comparons ce qui est comparable. Un cable haut de gamme contre un planet wave il y aura une différence peut etre legere mais qui sur les dizaines de metres de cables d'un studio sera une différence flagrante...

5 anecdote qui m'ont ouvert les oreilles un peu plus. Dans les 4 cas sur 5 il s'agissait d'un Excalibur ProCo

1) on me donne un cable ProCo en m'affirmant que la différence avec un cable de la marque transfert monté en neutrik allait etre énorme..Je fais l'essais avec le pod 2, différence à peine perceptible, reflexe de me dire que c'est de la couille en barre. Essai sur un VS100 R marshall, enorme différence entre les deux cables.

2) Hassan Hajdi, mon prof au MAI, voulait essayer ces cables. Il me dit on verra s'il y a une différence avec mes planet wave sur l'attax 40 de la salle de cours. Resultat flagrant constaté par 30 personnes ce jour là

3) Hassan Hajdi, toujours, est le guitariste de Ange, le groupe mythique des années 70... Ils enregistre dans le studio de Christian Descamps le chanteur/compositeur. Sans faire gaffe, il branche sa guitare dans le preamp avalon avec le cable Proco. Les prises sont bonnes on fait une pause. On range la gratte et puis finalement il reste des prises à faire avec, du coup Hassan s'y remet. La prise commence et STOP, y'a un problème, le son a perdu en qualité...Inspection du preamp, de la guitare, et puis...le cable, il avait remis son planet wave le boulet.

4) Un pote achete un ampli Fryette et au bout de deux jour, legere baisse de gain, grosse perte de sustain et de dynamique... ce boulet avait branché sa PRS avec un cable tout venant au lieu de son ProCO habituel

5) Repete la chanteuse a un son correct. Mic berhinger ->ProCo Ameriquad->Yamaha 16/22 ou un truc du genre.
Une semaine après meme salle meme matos. Elle trouve son son vraiment en dessous de la dernière fois. Je suis d'accord mais je comprends pas parce que là elle a un C900 de AKG...contre le berigher à 40 euros c'est sérieux quand meme. Et bien la miss avait branché le C900 dans le cable Berhinger, on a mis le temps à trouver.

Tirez en vous même les conlusions

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aotp23

483

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45 Posté le 29/07/2009 à 14:45:22

Les meilleurs cables, c'est Vovox

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Anonyme

65640

46 Posté le 29/07/2009 à 14:57:45

Hors sujet :
Ben84, les cables de gratte, c'est particiulier. ca m'est arrivé aussi d'entendre des différences.
Pour du cablage symétrique utilisé en studio, t'as juste des bons et des mauvais cables, comportant souvent des défauts de fabrication en fait.

Sinon, on est bien sur un mailing forum, essayez d'ouvir un thread dédié aux cables, sans ça on va se faire remonter les bretelles par les modos, et à juste titre.

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David-Paul

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 29/07/2009 à 21:45:42

Bon, admettons quie j'ai tord, et passons a la suite!

Ce sujet me donne de plus en plus envie de tester le C414 avec un preampli tout lampes.
J'ai le choix entre ajouter un Preamp lampes sur mon rack soudskulptor ou eventuellement me faire plaisir avec un solo 610.
Ce couple semble une valeur sure...

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Ben1984

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 30/07/2009 à 00:12:32

le solo 610 est indisponible chez thomman mais dispo chez playback. Je reçois mon C414 fin de semaine et je vous faid trois samples dans la fireface puis arpès commande de mon 610 je vous fais trois samples pour comparer

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 30/07/2009 à 00:22:29

Ha ben tiens cool, vous allez peut etre pouvoir m'aider...

Moi j'ai le meme micro et je le branche directement sur ma carte son "Tc Electronic Studioconneckt 48" ou sur un "Tc Helicon Voiceworks Plus" et alors meme avec l'alimentation fantom de 48V j'ai kedal qui sort ou extremement faible, quasiment inaudible...

J'ai un autre micro "B2 PRO" et lui il marche nikel...

J'ai retourné l'AKG la ou je l'avais acheté (sur le net), ils l'ont testé et m'ont appelé pour me dire qu'il marchait bien.. Ils l'ont retourné directement chez AKG au cas ou, je l'ai reçu mais toujours rien, pas de son...

Alors je comprend plus... Faut il un préamplis? Mais bon normalement les alims fantom devraient faire leur boulot, je comprend plus...

Ca peut venir d'où ve probleme?

Merci d'avance...

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[ Dernière édition du message le 30/07/2009 à 00:22:55 ]

Ben1984

167

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Membre depuis 22 ans

50 Posté le 30/07/2009 à 00:28:30

tu le branches en xlr en choisissant mic?

as tu un switch logiciel ou matériel pour passer de -10dB à +4dB?

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