coherence de la chaine audio

Querelle tu m'inquiètes parce que dans un forum tu cites des forums et vu que tu te brouilles avec tout le monde

t'as bien utilisé tout ce matériel, rassure-moi ce n'est pas que de la théorie

Citation de fabamarie :

vu que tu te brouilles avec tout le monde

Ça c'est encore une technique grossière pour déconsidérer l'avis de quelqu'un : le faire passer pour un misanthrope.

Citation de fabamarie :

t'as bien utilisé tout ce matériel, rassure-moi ce n'est pas que de la théorie

Deuxième technique classique, insinuer le doute. Je m'en fous de te rassurer mais pour ceux qui lisent ce fil et qui ont vraiment besoin d'être rassurés parce qu'ils débutent dans l'audio, voilà une photo de famille des préamplis que j'utilise. Les autres sont au grenier. (Ah le Behringer Ultragain 2200! Je suis sûr que rolland l'aurait aimer celui-là! )

http://img213.imageshack.us/img213/5278/dscf0827v.jpg

De haut en bas : FF400, MR816, DPA HMA5000, DAV BG1, Fearn VT2. Mais je ne suis pas très branché préampli. Ce que j'aime vraiment, c'est les micros.

Oui, j'aime beaucoup le Behringer, pour taper sur la tête des stagiaires, il est excellent et peut rendre un chouette son quand on frappe (suivant la tête du stagiaire)

Pour les différences entre FF400 ou FF800, il n'y a aucune info objective sur le site RME.  C'est bien simple : aucune donnée technique  concernant les préamplis (ni 400 ni 800).  PAr contre des valeurs claires pour les convertisseurs (qui sont plutôt valables).  Pour le Micstasy on a des données techniques concernant les préamplis.

Cela m'étonnerait quand même que ce soit les mêmes.  Ne serait-ce qu'au niveau des possibilité de gain, il y a une grande différence entre les deux et quand un constructeur a de bonnes données techniques, il les montre.  Sinon, il fait comme souvent "c'est très bon, génial, excellent..." mais pas de données techniques.

Oui bon : le pourrissage de thread, ça commence à bien faire. Le créateur du thread ne poste même plus au cas où personne n'aurait remarqué... Querelle, faudrait arrêter les croisades et dispenser des infos constructives à ceux qui les demandent, plutôt que des avis péremptoires. Il serait par ailleurs judicieux de remarquer que partout où tu passes ça part en vrille.

Sur ce je retourne à mes TLM127 et je vais virer mes Focusrite, ça va valoir le coup de faire les poubelles à Belize-City ce soir les aminches...

au fond tout ça c'est bien beau, mais qui va pouvoir réellemnt avoir retour sur investissement ?

vous vendrez votre musique à qui ? et où ?

moi ça m'a calmé.

Citation de : rroland

Pour les différences entre FF400 ou FF800, il n'y a aucune info objective sur le site RME.

J'ai donné un lien dans mon précédent message vers un fil d'Audiofanzine sur ce sujet.  J'y ai mis un lien vers  un fil du forum de RME où un administrateur répond au désir d'utilisateurs de la FF800 que RME propose une nouvelle version avec des préamplis du même niveau que ceux proposés par la concurrence récente (Prism Orpheus et Steinberg MR816X)  en leur disant que la technolgie de préampli la plus récente de RME présente dans le Micstasy l'est aussi dans les derniers modèle de Fireface, 400 et UC, et le sera dans la Babyface.

Le fait que la structure de gain du Micstasy soit différente de celle de la Fireface 400 vient, je pense,  d'un étage de gain supplémentaire permettant d'augmenter le gain maxi et de faire varier le gain par pas de 0.5 dB au lieu de 1 dB dans la Fireface 400. Le fait que le préampli du Micstasy est une implantation particulière du PGA 2500, le prémpli intégré de Texas Instruments aussi utilisé par Apogee (Ensemble, Duet) et Prism (Orpheus), est explicitement indiquée par RME sur cette page de son forum :

Citation de MC sur forum RME :

 

Of course the Micstasy has an extended analog input section which also handles the additional 0.5 dB steps. A nice feature to separate from other companies that use the PGA2500 as well

---

Regards
Matthias Carstens
RME

Citation de Will Zégal :

Querelle > arrête de jouer les paranos, s'il te plaît. Si tu discutais de façon un peu plus sereine et non en te plaçant comme le mec qui a tout compris contre le reste du monde qui est dans l'erreur et t'en veux parce que tu as raison, tu verrais :
1- qu'il y a du monde qui est en partie d'accord avec toi
2- qu'il n'est pas incohérent de demander à quelqu'un qui affirme des choses avec tant d'assurance sur quelle base il les affirme.

 

Parano me semble un peu exagéré même si après m'être fait traiter de con, de misanthrope et de mythomane, il pourrait y avoir de quoi. Je n'ai jamais eu l'impression d'être minoritaire mais de batailler un peu seul il est vrai contre des points de vue extrémistes qui sont en contradiction avec ma petite expérience et ne sont pas partagés par de nombreux professionnels plus compétents que moi selon les avis que j'ai pu lire sur les divers forums du net.

J'ai bien noté ta désapprobation nuancée s'agissant du préampli élément le plus important de la chaîne d'enregistrement ...  Avant ça et dans un autre fil, il y avait eu le préampli à 1000 € minimum pour faire marcher correctement un U87 et le convertisseur séparé dans les mêmes eaux budgétaires. Je vois que nous nous rejoignions pour dire qu'il y a quelque abus dans ces affirmations au moins aussi péremptoires que mes dénégations.

Ayant relu la totalité de ce fil, je comprends que mes interventions dans ce cadre stricte puissent être jugées  excessives. Elles ont été influencées par un fil similaire où nous avions déjà débattu, avec quelques uns des intervenants de ce fil, de cette même question de la cohérence de la chaîne audio, plus particulièrement de l'importance relative du microphone et du préampli, et toujours au sujet du U87. Je présente donc mes excuses à ceux qui n'étaient pas impliquer dans ces premiers débats pour des interventions qui dégagées de ce contexte perdent sans doute de leur pertinence.

   Citation de Phil443 :

 

Oui bon : le pourrissage de thread, ça commence à bien faire. Le créateur du thread ne poste même plus au cas où personne n'aurait remarqué...

 

 Oui, depuis le 2 juin.  Rien à voir avec ce que tu appelles le pourrissage de fil. As-tu lu son dernier message ?

Citation de Kosenochel (02-06-2010) :

 Bon a defaut de recevoir de bon et precieux conseils (...)

 (Et là Willy, je suis parano ? J'ai dû mal comprendre. Phil443 ne m'accusait pas d'avoir pourri le fil au point de faire fuir son créateur mais voulait simplement dire que quand un créateur de fil ne poste plus, il convient d'en faire autant ?)

Bon..

Je viens de lire tt c qui s'est dit et je vous en remercie. Un debat bien passionnant ma foi.. Je ne trouve pas que Querelle perturbe le thread mais qu'il pose les questions que bcp se posent parfois. Enfin, toutes les informations qui ont ete donnees sont tres precieuses merci a rroland youtou et les autres.

Dans l'immediat je ne compte pas changer de pre-amp, et j'ai un plan pour chopper un Geffel UM71 a 800 Euros. (si j'ai bien compris c un model vintage qui a 20 ans et qui a ete teste par geffel il y a 2 ans). Le gars me le ramene d'allemagne.. J'ai teste le Geffel M930 qui est extra sur ma voix. Tres equilibre ds le bas et bas medium, assez detaille et plus doux que des TLM. J'ai bcp apprecie le test de youtou sur des VO avec le TLM 193 que je prefere au TLM 149.. Maintenant, en attendant d'acheter un Great River, un Tubetech, Millenia ou autre, je penses acquerir le Geffel. Le UM71 est tres proche du U87. Ca semble etre un achat a ne pas louper pour mes enregistrements non ?

Citation :

Dans l'immediat je ne compte pas changer de pre-amp, et j'ai un plan pour chopper un Geffel UM71 a 800 Euros.

Fais bien attention : d'une part le prix est assez élevé (mais justifié ceci dit), disons que j'en ai achetés (corps micro+capsule) pour 300€, et en moyenne l'argus est vers 400.

D'autre part, il y a eu un gros buzz sur ces modeles précis (faut dire aussi que c'est de la grosse tuerie), et la plupart des modeles viables ont déjà été vendus. RFT Gefell n'a pas fabriqué non plsu des millions d'exemplaires, ça restait une boite fonctionnant limite comme un artisan, sans production de grande série.

Perso, j'ai eu quielques déconvenues av'c ces modeles (non liés à une éventuelle mauvaise fabrication : c'ets du pur produit allemand, la fabrication est précise et haut de gamme); mais tout simplement liée au fait que ces micros ont au minimum 20 ans (RFT étant devenu Microtech vers 1991).

Pour conclure, mon conseil, vu le prix bien plus élevé que l'argus, serait que tu puisses tester ce micro avant achat.

Tout a fait, c'est ce que je dois faire incessament sous peu..

Par contre pour l'argu tu m'etonne.. Je vais voir ca avec le gars.

En fait je retire ce que j'ai dit sur l'argus : le modele neuf commercialisé par Microtech( UMT 70) s'est pris un gros boost au niveau de son prix, passant de 1100  à 1600€.

Effectivement, ces micros sont tres demandes et les prix grimpent au grand bonheur des revendeurs intermediaires..

Pour l'UMT 70, je me souviens l'avoiri acheté diretcmeent chez SMS France, au prix de 1080 € HT. 1600 € TTC, ça fait une jolie augmentation en 2 ans, pas étonnant que l'argus des vieux modeles s'en ressente.

Et bah justement apres les tests, je m'apercois des faiblesses d'un modele vontage :

Premierement le niveau de sortie est tres bas : apres reglage du Input (drive) a 1 H, je suis oblige de posser la sortie au max et le niveau reste bas.

J'ai un click qui surgit regulierement.

Enfin, la courbe de reponse est extrement plate, c'est impressionnant, mais ca me semble assez dur a mixer par la suite ..

Citation :

Premierement le niveau de sortie est tres bas : apres reglage du Input (drive) a 1 H, je suis oblige de posser la sortie au max et le niveau reste bas.

Bon, le niveau de sortie des anciens modeles est effectivement plus bas que les UMT actuels (faut dire aussi que ces derniers n'ont plus de transfo de sortie). Mais ça reste du domaine du détail.

Citation :

J'ai un click qui surgit regulierement.

heu, comment ça ?

Enfin, la courbe de reponse est extrement plate, c'est impressionnant, mais ca me semble assez dur a mixer par la suite ..

Alorsd attention, parceque ça c'est un trait typqiue de la plupart des micros allemands haut de gamme (pléonasme), qu'on parle de RFT/microtech, Brauner, Neumann et autres Schoeps. On est quand même plutôt dans la transparence.

Le truc étant qu'on retrouve souvent un mélange paradoxal de velouté et de présence dans les mediums, disons qu'ils ont une acuité particulière vers 4/6 khz : écouté en solo, le son n'ets pas toujours très follichon, mais tu verras au mix c'est du bohneur.

J'ai fais des comparaisons avec l'U87, l'UM 71 et le M930 ca vous interesse ?

Ben oui,  évidemment!

OK,

Nous avons affectues 3 Test :

Gefell Vintage UM 71 Vs. Neumann U 87 ai sur un Focusrite Red 8 Fet Mic Pre

https://www.4shared.com/audio/K8QuBWWa/UM_71_Vs_U87_on_Fet_Focusrite_.html

Gefell Vintage UM 71 Vs. Neumann U 87 ai sur un Universal Audio 2610 Tube Mic Pre

https://www.4shared.com/audio/r-q0COib/UM_71_Vs_U87_on_UA_2610_Tube_M.html

Gefell M 930 Vs . Neumann U 87 ai sur un Universal Audio 2610 Tube Mic Pre

https://www.4shared.com/audio/k0JxUHHv/M_930_Vs_U87_on_UA_2610_Tube_M.html

Il est possible de telecharger les fichiers directement de 4shared.com

https://www.4shared.com/photo/t8r6ziAa/DSCF7108.html
https://www.4shared.com/photo/ISfDs1Io/DSCF7104.html
https://www.4shared.com/photo/SH-nBd_W/DSCF7106.html

Courbe de reponse du UM 71 realise par Gefell lors de la derniere revision :

https://www.4shared.com/photo/ZL-xUJH1/DSCF7090.html

D'une maniere generale, l'UM71, due a sa courbe de reponse dans le haut med donne une plus grande presence et plus de brillance que l'U87. En revanche celui semble plus detaille que le Gefell.

L'UM71 donne un rendu plus soyeux et moins agressif sur le 610 que sur un FET. Un Pre amp a lampe semble plus approprie.

J'ai ete surpris du M930 qui semblait etre le plus proche du U87. J'ai bcp apprecie l'UM71 qui m'a semble plus droit que le M930. Mais les Bp de captation des interferences et son preampli qui me generait des cliques reguliers chez moi font que je n'acheterai pas un model vintage de chez Gefell.

Lors du test nous avions un ondulateur Forman car le courant oscile regulierement entre 220 et 240 V en Israel. C'est certainement la raison des cliques que j'entendais chez moi n'etant pas equipe d'ondulateur.

Ici un lien vers le clique qui apparaissait chez moi sur mon TLA :

https://www.4shared.com/audio/4ABB1zsx/CLIP_NOISE_UM71.html

Le gars du studio ou nous avons effectues les tests m'a raconte qu'un gars a flingue sa Lunch Box API a cause de la variation de courant en Israel...

Au final, je pense acquerir le M 930 neuf directement par mon revendeur au prix de 800 Euros...

Pour moi ça se joue entre le M930 et le U87. À la première écoute, peut-être une légère préférence pour le Gefell qui me paraît plus présent sans l'agressivité du UM71. Puis un doute. Je vérifie les niveaux : + 0.9 dB RMS pour le Gefell.  Je corrige, réécoute. Le U87 emporte alors ma préférence.

Citation de Querelle :

Je vérifie les niveaux : + 0.9 dB RMS pour le Gefell.  Je corrige, réécoute. Le U87 emporte alors ma préférence.

Oh punaise ! une difference de 0,9 dB !! je comprends que t'ai entendu une sacrée difference !!

Sinon c'est quoi les dB "RMS" ???? c'est la valeur moyenne d'un signal sinusoidal converti en dB ???

Un 1 dB en plus c'est un truc bien connu en psychoacoustique pour faire préférer un matériel à un autre, par exemple des enceintes. Ce que j'ai appelé dB RMS c'est le niveau RMS du signal exprimé en dBFS (0 dB = maximum de l'échelle numérique). Wavelab faît apparaître cette mesure dans une fenêtre intitulée Énergie RMS. Ça signifie que la prise Gefell a un niveau moyen 1 dB au-dessus de la prise Neumann. Je pense qu'elle sont suffisamment proches pour que cette différence suffise à fausser le jugement si on fait une écoute comparative sans compenser.

Querelle, le Gefell a tout de même 20 ans..

Est-ce que le M930 serait un bon choix d'après toi ?

Les trois micros sont très bons. J'ai préféré un peu le U87 au M930. Ça ne remet pas en cause la qualité unanimement reconnue du M930, qui, de surcroît, est bien moins cher. Je t'ai fait part de ma réaction instinctive à chaud. Ce n'est que celle que me dicte mes oreilles et mon goût. Je pense que tu dois faire confiance d'abord à tes oreilles et à ton goût.

Tiens, en prime, un très bel enregistrement vocal fait avec des M930. (au moins ça y ressemble beaucoup...)