coherence de la chaine audio

Encore faudrait-il définir ce que sont un préampli et un convertisseur pourris. Est-ce défini par un niveau de prix ? Y-a-t-t-il une liste qui fait consensus des préamplis et des convertisseurs pourris ou des préamplis et des convertisseurs pas pourris ?

Est-ce qu'un Golden Age Pre à 300 € pour 2 canaux est un préampli pourri ?

Est-ce qu'une Fireface 400 qui intègre deux préamplis, 8 convertisseurs AD et 8 convertisseurs DA pour 800 € a des préamplis et des convertisseurs pourris ? Même question pour la Babyface du même constructeur qui intègre 2 préamplis, 2 convertisseurs AD et 2 convertisseurs DA , le tout pour 500 € ?

Je pense que pour la grande majorité des préamplis et des convertisseurs, même bas de gamme, la qualité du son augmente avec la qualité du micro. J'aimerais bien entendre un U87 et un un AKG C3000B derrière une Edirol FA-66 (2 préamplis, 4 convertisseurs AD et 4 convertisseurs DA pour moins de 300 €) mais j'ai pas de doute que l'un sonnera beaucoup mieux que l'autre.

Je vois ce que tu veux dire, mais tu melanges un peu tout là attention !

en effet il est evident que le fait de brancher un meilleur micro sur un preampli moyen, te donnera un meilleur resultat qu'avec un micro de base ou moyen .....

Mais de là a dire que le fait de brancher un micro de (tres) bonne qualité sur une electronique changes ses carateristiques intrinsèques , tu fais de la science fiction là !!!!

Citation :

Je pense que pour la grande majorité des préamplis et des convertisseurs, même bas de gamme, la qualité du son augmente avec la qualité du micro.

en effet c'est ce genre de phrase qui me génes !

ton preamp, converto ou carte son ce que tu voudra, est une piéce faite d'electronique qui a des qualitées et des defauts inherents a sa construction et aux composants la constituant ( entre autre ) mais fixes !!!!

oui sauf degradation du signal dû a mauvaise adaptation d'impédence en entree et/ou sortie, saturation du signal d'entrée ou a l'interieur de l'appareil etc etc ..... tu ne modifieras pas le "son" de cet elément en lui branchant juste un micro meilleur ou moins bien !!!!

ce qu'il va se produire c'est que pour un preampli ( par ex. ) donné, de qualité donnée ( disons correcte ) et pour exactement la meme prise de son, le fait d'utiliser un très bon micro ameliorera cette prise de son , c'est tout .....

apres c'est encore plus compliqué, la prise de son devra etre realisée differement de par le simple fait de changer de micro ( differente technologie, sensibilité etc etc .... ),le fait qu'un micro soit plus brillant n'est pas necessairement meilleur, tout depends de ce que tu veux repiquer ......etc etc .....

donc au final, on en reviens adire que toute ces comparaisons c'est un peu too much .....

c'est super pour se faire une idée du "rendu" d'un micro par rapport a au autre dans un contexte donné ( voix parlée/chantée, et sur le meme echantillon .....) mais de là a dire que tel preampli ( et encore pire convertisseur !!! ) sonne meiux avec tel micro !!!!!

voila my 2 cents ,

+ 1 Patachon

Querelle a depuis toujours une vision particulière et pense (à tort) que le micro est plus important que le préampli, et qu'un bon micro va transcender le préampli.  Le préampli n'est jamais qu'un amplificateur (genre 1000 pour 1), et meilleure sera sa qualité, meilleur sera le résultat, quel que soit le micro envisagé.

Ben oui moi je suis le premier a dire que le propos artistique est plus important que la technique et/ou le matériel utilisé, que la prise de son ( du point de vue manière de placer le micro) est plus importante que le micro, mais attention CACA in = CACA out !!!!!

Si le placement est bon mais la piéce pourrie, le resultat sera pas fameux, seul un compromis pourra ( a la limite ) etre trouvé en close miking pour s'affranchir de la piéce et encore .....)....

Pareil si on branches un micro de karaoké a 5 € sur une tranche Neve et un protools HD ( je caricature volontairement ) le son sera moins bon qu'un simple Sennheiser a 200 € sur la meme chaine ....;

Mais ce ne sera pas le sennh' qui aura transformé le preamp , juste que l'on aura donné a ce dernier de la meileure matiére a exploiter ......

c'est comme ceux qui chantent pas dans les micros, ( pas a coté je veux dire qui "sussurent", les mous de la glotte comme disait l'autre !! ) je dis pas de gueuler, mais bon les sondiers en live me comprendront ..... tu pousse ton gain, t'a pas de corps et de dynamique pour autant mais beaucoup plus de souffle, tu te rapproches dangeureusement de Mr larsen, génial !!!!

le pire on viens te dire "mais monte le son, y marches pas ton micro !!!"

Bref revenons a nos moutons ....

Je considères un peu le micro comme un filtre intermédiaire mais indispensable entre l'interpréte et le signal electrique a enregistrer ....

Plus il est transparent mieux c'est, mais un micro transparent n'est pas toujours ce que l'on recherches ....

Et ce n'est pas le fait de mettre un super objectif sur un boitier pourri qui fera de belles photos ( surtout si on est pas un vrai photographe , ouh je vais me faire pleins d'amis !!!! ..........)

Et oui si ton preampli sabotes ton signal ( aussi fidéle soi t'il ) tu aura un signal sale en sorti, pourtant t'aura mis un super mike en amont .....

Bref, bref .....

le lieu où l'on fait la prise est primordial, c'est souvent là que les budgets arrivent en dernier alors que c'est de ça dont on doit se préoccupper avant tout.

j'ai eu un neumannn u 87.

aujourd'hui j'ai un dpa 4011 qui entre dans une fire face 400.

j'ai fait quelques essais ici avec une guitare flamenca  negra de grande classe, et vu l'acoustique, le son est piteux ! rien à voir avec le son excelllent qui sort de cette gratte. du coup je n'enregistre pas beaucoup, on ne se rend même pas compte de la guitare dont je dispose.

mais tout change si l'on enregsitre en cabine (même une petite cabine acoustique )

le lieu où l'on fait la prise est primordial, c'est souvent là que les budgets arrivent en dernier alors que c'est de ça dont on doit se préoccupper avant tout.

j'ai eu un neumannn u 87.

aujourd'hui j'ai un dpa 4011 qui entre dans une fire face 400.

j'ai fait quelques essais ici avec une guitare flamenca  negra de grande classe, et vu l'acoustique de cet appart pourri , le son est piteux ! rien à voir avec le son excelllent qui sort de cette gratte. du coup je n'enregistre pas beaucoup, on ne se rend même pas compte de la guitare dont je dispose.

mais tout change si l'on enregsitre en cabine (même une petite cabine acoustique )

+1 milsabords

pas étonnant ton histoire !

si l'acoustique n'est pas un tantinet "neutre" tu vas avoir de belles résonances, creux et filtres en peignes, qui forcement dénatureront le son dés la prise !!!

et là tu peux mettre n'importe quel micro, ça changeras rien, le probléme viens pas de là !!!

c'est comme si je fais des fausses notes et que je me dis , c'est mon convertisseur qui est pas assez bon, je vais acheter un rosetta !!

vaut mieux que j'aprennes a jouer non ?

pour les micros et l'acoustique c'est pareil !!

La salle FAIT PARTIE de la chaine qui doit etre coherente, l'instrument en lui meme aussi, pourquoi faut il etre accordé avent une sceance ??? meme ( et surtout ), pour les drums er percus !!!

Citation de : Patachon

Mais de là a dire que le fait de brancher un micro de (tres) bonne qualité sur une electronique changes ses carateristiques intrinsèques , tu fais de la science fiction là !!!!

Je n'ai pas dis ça.  C'est un truc classique pour déconsidérer une opinion contre laquelle on ne sait pas argumenter de la pousser à l'extrême pour la rendre ridicule.

Ce contre quoi je m'élève, c'est la nécessité d'avoir un très bon préampli et un très bon convertisseur pour justifier la possession d'un très bon micro.

Bien sûr qu'un très bon préampli améliore le son par rapport à un préampli moyen, mais beaucoup moins en général que de passer d'un micro moyen à un très bon micro avec un préampli moyen : voilà ce que je dis par expérience. (Et je suis loin d'être le seul.)

Ah voila je l'attendais d epieds ferme celle là !!

Citation :

 

 

Je n'ai pas dis ça.  C'est un truc classique pour déconsidérer une opinion contre laquelle on ne sait pas argumenter de la pousser à l'extrême pour la rendre ridicule.

donc d'après toi je ne sais pas argumenter, OK ça n'engages que toi mon pote !!

Au fait c'est quoi ton metier ? je peux voir ton "Book" ?? t'est certainement bien meileur musicien que moi, mais question son, fais gaffe a ce que tu racontes ....

remarques des musicos pseudo expert qui se la jouent j'en croises tous les jours dans mon boulot, alors a force ça me passe au dessus de la tete,ce genre de reflexions !

allez va jouer aux billes .....

Citation :

Ce contre quoi je m'élève, c'est la nécessité d'avoir un très bon préampli et un très bon convertisseur pour justifier la possession d'un très bon micro.

et moi non plus j'ai pas dis ça ! 

tu peux utiliser un super micro sur un preamp, de millieu de gamme, moi ça me génes pas, et pleins de pros le font, je te dis juste que c'est pas ton micro qui va changer la couleur du preamp ....et que ça depends de ce que tu recherches comme "couleur" entre autres et des conditions de la prise .....

Putain c'est dur a comprendre ?

Citation :

 

 

Bien sûr qu'un très bon préampli améliore le son par rapport à un préampli moyen, mais beaucoup moins en général que de passer d'un micro moyen à un très bon micro avec un préampli moyen : voilà ce que je dis par expérience. (Et je suis loin d'être le seul.)

Eh non !! encore une fois tu t'emmêles les pinceaux !!

Un tres bon preamp n'ameliores pas le son, c'est un preamp mediocre qui salope ton signal .....

je joue sur les mots certes, mais c'est ainsi, d'ailleurs a ce propos : a ce niveau c'est un signal c'est deja plus un son, et pas encore une onde reconstituée par un HP ...... bref,

donc tu vois bien que je ne dis pas d'acheter a tout prix un super preamp si on posséde un super micro ( je ne suis pas eleitiste et ne vends pas de matos !!! mais arretes de raconter n'importe quoi, merci !

On se calme svp.  Querelle porte bien son nom et ferait sortir le plus calme des afiens de ses gonds.

Sacré Querelle...  Des tas de personnes (dont plusieurs modérateurs) t'ont déjà contacté, expliqué en long et en large, avec toute la pédagogie requise, l'importance d'un préampli. Tu l'as ramenée en long et en large et a pourri un ou deux forums, ce qui t'a même valu une suspension...mais tu sembles y revenir... tu aimes les suspensions, c'est cela, hein?

Je suis certain que petit, tu adorais la fessée, petit vilain

Je répète pour les ceusses qui croivent que le préampli n'a pas de valeur :

Dans une chaine audio TOUS les éléments sont importants, et la qualité totale de la chaîne sera égale au maillon faible.  Et brancher un micro haut de gamme dans un prampli bas de gamme, c'est aussi con que de rouler en Ferrari avec des pneus de deux chevaux.  Maintenant, les cons ont le droit de le faire et de trouver cela génial.  Les cons, cela ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnait (Lino Ventura dans "les tontons flingueurs")

Ca va comme argumentation, là?

Citation :

Ca va comme argumentation, là?

Excellentissime, tres bien expliqué avec les schémas, les valeurs théorique et mesurées in-situ, du bel ouvrage !!! merci !

Exemple de préampli à 300 € qu'il n'est pas incongru d'utiliser avec un U87 et de comparer à une électronique NEVE selon un test publié par Audiofanzine.

Citation de Audiofanzine :

le PRE73 a beaucoup de caractère qui certes rappelle celui des préamplis vintage mais qui fait de lui un préampli de qualité à part entière. C’est un produit au rapport qualité/prix imbattable et il y a fort à parier que ses atouts sonores et techniques vont faire de lui un incontournable des studios, qu’ils soient amateurs ou professionnels.

Pour entendre les différences entre ce préampli à 300 € et d'autre préamplis encore moins chers et censément pourris (quoique l'auteur de cette appellation ne nous ait pas encore indiqué à quoi on reconnaît un pourri...) : Behringer Ultragain et ART Tube MP, avec quelques exemplaires américains de l'aristocratie préamplienne : Grace, Great River, API, ce fil sur Gearslutz.

Il me semble plus constructif d'appuyer nos propos par des fichiers sonores, si possibles les nôtres, que par des invectives, à la limite de la grossièreté, voire des menaces, aussi dérisoires soient-elles. Quant à la fessée, c'est un fantasme qui relève de la psychanalyse.

Dans cet esprit, voici une comparaison du DAV BG1, préampli de référence dans le monde pro, au moins en musique classique, avec les préamplis de la carte son externe MR816X, qui coûte à peu près pareil, aux environs de 600 € mais qui offre non seulement 8 préamplis au lieu de 2 mais aussi 8 convertisseurs AN et 8 convertisseurs NA, l'interface firewire, le monitoring, la réverb etc. Les micros sont des Schoeps CMC6-MK21, des condensateurs à petits diaphragmes, parmi ce qui se fait de mieux pour la prise d'instruments acoustiques, une paire coûtant un peu plus qu'un U87 Ai. C'est la même prise grâce à l'emploi d'un répartiteur actif de microphone (LA Audio MS424) qui présente le même signal et la même impédance aux deux préamplis.

DAV Electronics BG1

Steinberg MR816X

Il ne me semble pas aberrant d'utiliser un U87 avec une telle carte son; son orientation home-studio lui donne-t-elle automatiquement le statut de préampli pourri ?

En fait tant que nous ne saurons pas qui sont les pourris, qu'il serait indécent, ridicule, grotesque, incongru, abracadabrantesque et j'en passe... de marier avec un noble U87, on ne fait que discuter du sexe des anges, hein ?

+1 pour Rroland qui est un grand connaisseur du matos et des forums, il a raison quand il dit que Querelle porte bien son nom , bientôt on l'aura tous croisés sur les forums et c'est toujours un souvenir inoubliable

en tout cas, ayant un u87, ayant des préamplis, j'ai essayé avec et j'ai essayé sans, j'ai essayé avec des bas de gamme, je sais qu'il y a une différence, pas besoin de fichiers sons ou de gens qui font une démo sur des enceintes avec les yeux fermés

après c'est peut-être de l'ordre de la subtilité, une douce rondeur, de la chaleur pardi  , quand on y a goûté, on sait  ce que sait et on l'utilise comme on veut, pas toujours sur tout, mais la marque des grands préamplis c'est d'avoir une couleur et de donner de l'amplitude au micro.

après en modérant, Querelle peut ne pas avoir tord dans le sens où ces préamplis ne conviennent pas à tout et à tous les goûts, par exemple certains instruments seront mieux sans lampes, mais il faut modérer un peu, pour ceux qui ont essayé, y a quand même une énorme différence entre un préampli et un bon préampli et ça se sent ( juste en tournant un bouton )

tiens, Querelle, dis-nous quels préamps tu utilises et ceux que tu as testés pour qu'on sache lesquels sont une arnaque selon toi

Ce n'est pas moi qui parle de préampli pourri ou d'arnaque. Pose ta question comme moi à ceux qui mettent en garde contre ses préamplis qui seraient indignes d'un U87.

Et je n'ai pas dit non plu qu'un préampli beau et cher, c'est inutile.  Relis-moi, on est d'accord :

Citation de Querelle :

Bien sûr qu'un très bon préampli améliore le son par rapport à un préampli moyen

J'aime beaucoup mon Fearn VT-2 : la preuve.

Je dis que ça n'est pas indispensable pour justifier l'usage d'un très bon micro. Nuance! J'ai donné des exemples de cartes son ou de préampli bien moins chers qu'un U87 et qui pour autant ne sont pas indignes de lui.

oui, alors je suis d'accord avec toi, un bon préampli améliore le son par rapport à un moyen, du coup la chaîne est plus cohérente, tout le potentiel du micro est utilisé ( ce que recherche son acquéreur lorsqu'il l'a )

je pense que tout n'est qu'une question de vocabulaire et d'incompréhension alors

une querelle quoi

Citation de : fabamarie

ce que recherche son acquéreur lorsqu'il l'a

 Encore faut-il qu'il lui reste assez de sous une fois qu'il a craqué pour le micro de ses rêves. Ceux pour qui ce fil peut être utile n'ont pas une grande expérience de l'audio. Certains messages semblent vouloir les dissuader d'acheter un micro haut de gamme comme le U87 si ils n'ont pas les moyens d'acheter le reste de la chaîne audio au même niveau de gamme de produits, ce qui revient à multiplier facilement la facture par 2, et même plus.

Je pense au contraire qu'il n'est pas incohérent de marier ce micro avec un ensemble préampli-convertisseur de  gamme home-sudio bien choisi, que le benéfice sonore par rapport à un micro de gamme home-studio sera en général nettement supérieur à celui qui pourra venir s'ajouter ultérieurement quand, les finances s'étant améliorées, on pourra craquer à nouveau, mais cette fois-ci pour un préampli.  Quant au convertisseur séparé, ça me semble superflu pour un amateur par rapport à ceux de certaines cartes sons que j'ai déjà citées.

pour moi le U87 ça a été le passage à la HD , la haute définition, par exemple, si tu as un DVD blue-ray, que tu le regardes sur un lecteur à 30 euros branché en péritel sur une télé pourrie des années 80 avec les enceintes intégrées, ce n'est pas cohérent

après oui, si le budget ne suit pas, c'est un investissement pour le futur, rien n'empêche d'acheter le U87, mais il faut juste savoir que pour bien en profiter y a d'autres achats qui suivent derrière

J'affirme au contraire qu'il n'est pas cohérent de marier ce micro avec un ensemble préampli-convertisseur de qualité inférieure.  Bien sûr, cela donnera du son quand même, mais au niveau cohérence, c'est loupé.  et pas qu'un peu.

Il vaudrait mieux investir dans le traitement acoustique du local et le monitoring, cela amènera bien plus grande amélioration.

Citation de : rroland

J'affirme au contraire qu'il n'est pas cohérent de marier ce micro avec un ensemble préampli-convertisseur de qualité inférieure.  

Soyons spécifiques! Est-ce que tu inclus dans ces ensembles de qualité inférieure ceux que j'ai proposés, ntamment le préampli Golden Age (que je ne connais que par ce qu'en dit le test Audiofanzine et ceux de Gearslutz), la Fireface 400, la Steinberg MR816X ?

sans vouloir répondre à la place de Rroland, il me semble qu'il pensait plus à des préamplis de carte son d'entrée de gamme et/ou du ART/Presonus/ect et les convertos qui vont avec.

Je ne connais que la Fireface.  Les deux autres je n'ai pas testé donc pas d'avis autorisé. La Fireface vaut plus par ses convertisseurs selon moi que par la partie "préampli" qui est bof bof.  Ni bon ni mauvais.    Ce ne serait pas mon premier choix pour une voix, par exemple.

De l'honnête entrée dans le moyen de gamme.  A mettre en rapport avec le prix....pas à la hauteur du U87 selon moi.  Je pencherai plus pour de la gamme Focusrite Isa, Amek, Neve, Manley, Tubetech, Universal Audio, Dav dont tu parles plus haut, aussi (avec un bon rapport qualité/prix).

Je me souviens lors d'un stage d'avoir voulu comparer en direct le même micro dans un préampli de console (une Sony Dmx r100) et un Millennia.  La claque... tout le monde entendait bien la différence.  Même test avec des convertisseurs (ceux de la Sony puis ceux d'un convertisseur Merging).  Re-claque.  Et ceci sur une seule piste (faut pas demander quand on mixe 40 pistes).

Il faut se dire aussi qu'un bon préampli (outre la liaison avec un U87) sera profitable à TOUS les micros qu'on possède.  Même un "petit" micro à 150 ou 200€ tirera parti d'une bonne préamplification.  On utilise souvent des micros dynamiques pas très onéreux pour repiquer un ampli guitare ou une percu... et un bon préampli va aussi faire la différence à ce niveau.

Citation :

D'un point de vue "qualité sonore" (terme vague qui peut pour certains se référer à la fidélité et pour d'autres à une belle couleur sonore), si on améliore UN élément de la chaîne micro > préamp > converto, on améliore le son global.

Moui, mais le truc, c'est que certains éléments sont plus importants que d'autres.

A ce titre, acheter des convertisseurs Lavry n'amélioreront pas le son ne façon spectaculaire. Un preampli, oui, par contre.

Amha, pour faire de la prise de son, le preampli est l'élément le plus important, de même que les enceintes pour faire du mixage. (en mettant de côté l'acoustique).

Hors sujet :

J'ai connu une personne (décédée il y a peu) qui avait acheté des écoutes pour environ 25 000 €.

Le reste de la chaine était très valable...sauf en sortie de table un élargisseur stéréo Behringer (authentique).

De plus, le brave homme avait un woofer de ses super enceintes qui n'était pas branché...il n'en s'en était pas rendu compte (il avait son installation depuis 2 ans quand j'avais été l'entendre).  Tout brave, il me dit "ben çà c'est fou... ça fait deux ans que c'est comme cela et çà m'a jamais gêné"...

Comme quoi, la cohérence, c'est un peu chacun pour soi...

Citation de : rroland

Je ne connais que la Fireface.  Les deux autres je n'ai pas testé donc pas d'avis autorisé. La Fireface vaut plus par ses convertisseurs selon moi que par la partie "préampli" qui est bof bof.  Ni bon ni mauvais.

Attention les préamplis de la Fireface 400 sont meilleurs que ceux de la Fireface 800. Voir ce fil.

Ce sont les mêmes que ceux du Micstasy du même fabricant RME, qui est le préampli utilisé par le label suédois audiophile BIS, notamment pour son intégrale en cours des cantates de Bach. Les mêmes préamplis seront disponibles dans la Babyface dont les premières livraisons sont imminentes (~500 €). Dans l'avis sur le Fearn VT2 dont j'ai donné le lien plus haut , il y a des liens vers des prises de piano comparant le Fearn, le DAV et les préamplis de la Fireface 400. Le Fearn est bien à part. Le DAV et la Fireface sont proches avec un son peut-être un poil moins aiguisé du DAV, en accord avec ce qui se dit (something syrupish comme dirait Hudson Fair, alias Plush sur Gearslutz)  de ce préampli par rapport à des préamplis encore plus neutres tels que le Millenia.