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coherence de la chaine audio

  • 75 réponses
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Sujet de la discussion coherence de la chaine audio

Je voudrais savoir si mettre un U87 sur un TL AUDIO 5051 IVORY 2 respecte la coherence de la chaine audio et pourquoi.
Si non, pour de la voix parlee (voix off) est-ce qu'un TLM 103 serait plus adapte (on dit que c'est son domaine de predilection) ?

En tout cas par rapport au pre amp il me semble que le 103 respecterait plus la chaine audio ..
2
oui en terme de budget notamment.
j'ai eu un u87 c'est un très bon micro voix, il mériterait un très bon préampli afin d'être sublimé. et vous avec

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

3
kosenochel ça veut dire "oiseau de nuit" au pakistano-boutikistan. enfin , il me semble ...bave

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

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Hello,

Je ne connais pas cette machine TL AUDIO 5051 IVORY 2, mais elle me semble effectivement correspondre à une logique d'enregistrement cohérente. Pourquoi ? Parce qu'il me semble cohérent de brancher un U87 dans une unité qui va donner une couleur riche et bien définie à ta prise. Tu vas pouvoir contrôler l'entrée du son grâce aux outils de cette machine : préampli, compresseur et équaliseur. Tu peux même la brancher directement dans une carte-son.

Pour ma part, j'utilise le U87 de mon home-studio pour absolument TOUT enregistrer, et je le branche en direct dans une tranche de ma Mackie 24-8-2. Je traite ensuite le son, si besoin, au mix final avec un plugin qui généralement modélise les fonctions de ton TL AUDIO 5051 IVORY 2 (préampli, compresseur et équaliseur).

"Respecter la cohérence de la chaîne audio" : pour moi qui suis autodidacte, ça ne veut pas pas dire grand chose. Il faut essayer. J'apprends en expérimentant. Il pourrait même être possible de brancher ton TL AUDIO 5051 IVORY 2 en insert dans ta table ! Fais confiance à tes oreilles !

Cordialement,

Marc.
Marc Wathieu.
http://www.xyzebres.be/
5
Merci a vous.

Qui dit coherence, dit qu'un micro comme le U87 se doit d'etre amplifie par un preamp qui saura respecter ses qualites (transients, couleur, definition etc..).

Si le preamp est de moyenne facture ca sert a rien d'y mettre un micro si cher et si performant.
Donc mon Preamp TLA 5051 V2 que j'adore icon_aime.gif mais qui reste une machine milieu de gamme (avec 7 ou 9 etages a lampes) a environ 600 Euros est-il "adapte" au newmann.

Serait-il plus coherent pour du voice over d'opter pour un TLM 103 (et je ne cache pas que ma tirelire s'en accomoderait bien  mieux) dont on dit qu'il est parfait pour ce genre d'utilisation.

Ce qui me derange c'est son cote agressif mais les lampes du TLA devraient adoucir le signal..

Bref, dans mon cas, que me conseilleriez vous ??
6
La série Ivory n'est franchement pas terrible.  Il faut voir ce que tu cherches.  Si tu veux un U87 (qui est un excellent micro à tout faire, toujours à la hauteur dans toutes les circonstances ou presque), il veut mieux lui adjoindre un préampli haut de gamme.  Tu peux bien sûr utiliser un Ivory, mais tu auras vite envie de chercher mieux.
Par contre, si tu restes en Ivory,  tu peux viser un micro moins cher.  Le K2 Rode, le MA200 Mojave Audio sont selon moi bine meilleurs que le TLM103, qui est un des rares micros Neumann que je n'apprécie pas (on a mieux ailleurs pour le même prix, ou la même qualité pour moins cher).
Rroland www.studiolair.be
7

la question de cohérence est surtout une question de cohérence de qualité de la chaîne audio, c'est à dire que si tu veux tirer toute la richesse du micro il vaut mieux avoir un bon préampli derrière. 
ensuite, chaque préampli a sa couleur et apporte quelque chose, ensuite selon l'effet rechercher on peut même le mettre sur un préampli bas de gamme.
donc tous les cas de figure sont possible.

ce n'est que mon avis mais je pense que pour une voix parlée tu peux trouver mieux pour moins cher, je veux dire mieux adapté, le U87 est superbe sur certaines voix de femme et certaines voix d'homme. si ça se trouve sur une voix parlée un micro à lampe peut être bien ( je n'en ai jamais essayé, c'est une supposition ).
le TLM 103 est bien pour les voix parlé mais je le trouve un peu sec mais bon, je l'ai entendu sans préampli à lampe derrière
le Brauner Phantera a une belle couleur et est esseyable chez funky junk, j'entends aussi beaucoup de bien du classic II de Rode  qui me paraît un micro à lampe pro abordable

écoutez-vous les uns les autres

8
Citation :
ce n'est que mon avis mais je pense que pour une voix parlée tu peux trouver mieux pour moins cher, je veux dire mieux adapté,

+1 : pour la voix off, certains micros peu glorieux sur le chant peuvent par contre tirer leur épingle du jeu.
Perso j'ai une préférence pour les neumann TLM (103, 193, 127), mais j'ai même entendu certains mics chinois (SE electronics) qui s'en sortaient bien, alors que c'est de la merde infâme sur du chant.

Pour le 5051, c'est correct en soi, mais pour de la voix off on prefere un preampli au son précis et neutre plutôt que coloré : la référence restant Avalon.

Mon conseil : si t'as déjà le 5051, garde le, mais pour les micros fais pas mal d'essais, et surtout ne te focalise pas sur le U87.

Attention à ta piece si tu fais ça chez toi : si t'as aucun traitement acoustique, même pas un filtre antireverb, tu cours à la catastrophe, et tout ce que tu feras sera inexploitable.
9
Regarde aussi chez SE Electronics le Z5600A II qui est un super rapport qualité prix !

Et comme dis youtou, attention à l'acoustique de la pièce où tu enregistres. Un simple écran de type Vicoustic Flexi Screen Lite fera déjà une grande différence, le mieux étant toujours un petit traitement acoustique de la pièce...

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10
U87 chant et guitare sur ART Tube MP (préampli 1 canal à 45 €)

U87 chant et guitare sur GR MP-2NV (préampli 2 canaux, version 1 canal ME-1NV à 1200 €, variation moderne sur l'air du mythique Neve 1073)

Extraits de Can You Tell The Difference? ART vs. Great River! fil ouvert récemment sur Gearslutz.

A écouter aussi la comparaison entre un préampli à 300 € et une console Neve, toujours avec un U87, dans cet essai d'Audiofanzine.


Mon avis : le micro est plus important que le préampli. Dans un budget fixé, il faut mettre la plus grosse part dans le micro. Les préamplis intégrés d'une carte son peuvent suffire à restituer la magie d'un micro haut de gamme.

[ Dernière édition du message le 29/05/2010 à 00:23:24 ]

11
guitare et chant, moi j'entends une grosse basse non ?   parce que la guitare sonne pas super

écoutez-vous les uns les autres

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ayant essayé le U87 avec et sans préampli ( avec ceux de ma carte son )   je trouve que ça sonne plus rond et que ça a beaucoup plus de relief et de corps avec un bon préampli, après c'est sûr, le micro est important aussi 

ensuite il faut savoir si il vaut mieux investir dans un super micro sans préamp ou dans un micro 1000 euros moins cher et un super préamp avec

le u87 ne va pas forcément avec toutes les voix

écoutez-vous les uns les autres

13
Un préampli amplifie le signal dans un ordre de grandeur de 1 pour 1000.  C'est dire si celui-ci est important.
Alors, certes, dans un préampli bas de gamme, le U87 sonnera mieux qu'un SM57 icon_ptdr.gif , mais idéalement, si tu vises la qualité, un bon préampli sera nécessaire.
Rroland www.studiolair.be
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Concernant la plus value apportée par un bon preampli, c'est effectivement plus flagrant sur un mic dynamique : j'ai déjà assisté à des prises de son faites avec un SM58 sur une (très) grosse production mais c'était branché dans une grosse SSL.
Et là surtout, c'ets pour de la voix off, où on va plus chercher le grain (ou l'abscence de grain !) du micro qu'un son de haute qualité sonore et facile à mixer, générallement marque des preamplis haut de gamme.

Et pis surtout, les preamplis TLA, même les ivory, ne sont pas non plus du preamp chinois et/ou intégré à une carte son.
15
Absolument youtou.
C'est flagrant aussi sur un micro à condensateur tu sais.  Dans le dernier stage que j'ai donné, on a testé un Rode NT4 branché dans des préamplis de table Yamaha 02 R , puis le même dans un Focusrite Isa.  On a enregistré une cymbale ride.  On a comparé sur des écoutes pas chères (des Samson), et la différence était très audible.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 31/05/2010 à 07:52:49 ]

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Je Possede actuellement un AT 2020 dont je suis plutot satisfait (pour un premier condenser) et un RODE NTG2.

C'est vrai que mes prises VO son plutot colorees, il m'arrive meme de limiter a la prise mais je sais ce que je vais enregistrer et comment je vais le faire donc pas de risque : ya du caractere et du grain et ca passe super dans le mixe ou je remet une couche de C4 sur la voix.

En tout cas, le TLA me donne LE son dont j'ai besoin et j'en suis ravi ! Maintenant, je souhaite passer un cran superieur. 

Je recherches en fait un micro milieu de gamme 200 - 500 Euros.

J'aime bcp le son du RODE NTK a tube mais sur un preamp lui aussi a tubes, je ne sais pas ce que ca risque de donner.

Ensuite viennent toutes les references dont j'entends parler autour de moi : SE 2200A (200Euros) apprecie pour les voix parlees.
Le TLM 102 un peu risque car il a une tres forte personalite a mon gout (plutot pour du broadcast).
Aussi je penses bcp au GEFELL UM 930 dont j'entends que du bien.
C214 ? AKG pour du Voice Over j'y crois pas trop..
Ya aussi le mic generique de Stirling Audio pour 300$
Le Blue Bluebird ..
TLM 103 et son eternel dilemne..Bref, devant tout ca je me dis autant se Decarcasser et faire l'investissement de ma vie !! : U87 et nous y voila ..

Ici quelques demos sur des voix anglo saxonnes:
http://www.vocalimpactmedia.com/SoundStorage.html

Alors les gars vous me conseillers quoi ?
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bonjour,

interessant ce lien vers la page de tests de micros ...

j'ai eu un u 87 ai (les anciens modèles même) et pour la voix, y  a pas à dire, ça marche impeccablement. si vous n'êtes pas à cinq minutes ou cinq mois près, je vous conseillerais d'économiser et de taper dans ce genre de produit.
alors pourquoi ...

parce que ça marche vraiment
parce que si vous avez un regret, ou besoin d'argent. vous pouvez toujours le revendre "plein pot"
parce que si vous achetez du micro de milieu de gamme, vous perdrez davantage d'argent à la revente (si vous trouvez quelqun pour vous l'acheter ...

parce que si vous avez un u 87 d'occase mis en vente vous aurez plein de gens qui vous appelleront pour négocier l'engin.

je n'achète plus que rarement de nouveaux matériels (il y a un écart de plusieurs années entre deux achats) mais je ne prends que du matériel valable (autant que possible) .et je n'ai pas fini ...


à propos, sur la page de  tests, avez vous bien écouté et entendu les micros "peluso" pour les voix ?
moi je trouve ce son interessant pour les voix.

un micro on peut l'acheter pour la vie professionnelle, pour se faire plaisir, pour la frime, parce qu'on est passionné, parce qu'on a un projet réel .... ou un cocktail de ces divers éléments .... à vous de voir qu'est-ce qui vous trotte dans la tête.
moi je m'en suis séparé (avec regrets malgré tout) car il me sabotait ma guitare classique ... autant il peut sublimer une voix, autant il ne va pas dutout sur mon genre d'instrument (médium et sibilances).

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

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pas mal le test, dommage, j'entends pas le U87 seul...mais avec le voxbox de manley c'est de la crème, dommage aussi que ce ne soit pas comparé sur une même voix.
le Brauner Phantera a vraiment une super définition je trouve 

peluso pas mal, ce sont des micros à lampe je crois

je suis pas pour le AKG 214 sur une voix

c'est certain qu'entre un micro à 500 euros et un U87 y a un monde et y a aussi un monde d'autres micros
c'est vraiment dommage de pas pouvoir les tester

écoutez-vous les uns les autres

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non ça ne marche pas comme ça chez moi, mais en utilisant le lien, à partir de la page qui s'ouvre on peut faire un copier coller et rajouter l'émoticone dans le mail. merci quand même.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

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Dans certains magasins on peut en emprunter... icon_bravo.gif

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ah, moi dans certains magasins on m'a proposé d'acheter et la possibilité d'échanger si ça ne convient pas, par contre il avaient genre 2 micros dans la gamme de prix que j'avais ( donc c'était pas génial ) et aucun remboursement possible, c'était au microphone à Paris

écoutez-vous les uns les autres

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Malheureusement, sur Paris je ne sais pas...

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Je vois que ca vous aplus mais ca ne fait pas avancer le chmilblique de mon cote ..

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Bon a defaut de recevoir de bon et precieux conseils voici une autre page de demos :

http://www.nurple.com/voice-talent/voice-talent-microphones.html
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pardon, mais toutes ces comparaisons sur le net sont relativement inutiles... un même micro donnera un son TRES différent selon 1: la pièce 2: le préampli 3: le convertisseur utilisé.

donc "cohérence de la chaine audio", ça veut juste dire que c'est un peu "bête" d'utiliser un micro à 2500€ dans une pièce pourrie, avec un préampli moyenne gamme et sans convertisseur haut de gamme.

Rien de grave, c'est juste que c'est perdre de l'argent pour rien...sauf si vous prévoyez dans l'avenir d'améliorer l'ensemble.

C'est un peu comme acheter une Ferrari pour aller faire ses course chez Auchan...

On peut aussi faire de bonnes choses avec un ensemble (micro, preamp, convertos moyenne gamme), sans atteindre la qualité de naturel du haut de gamme néanmoins.

Une belle prise de son, c'est une belle alchimie entre l'instrument (tiste) et ces 3 éléments