Sujet vos conseils pour un couple de petites membranes
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Cette question (appoint/pas appoints) est l'objet d'une intéressante discussion sur remote… dans Gearlsutz.
Je crois que les avis sont très partagés. Les deux camps semblent jouter à armes égales et les exemples qu'ils proposent sont convaincants, de part et d'autre.
Une part de hasard était peut-être un qualificatif un peu fort. Mais disons qu'on ne contrôle vraiment pas l'ensemble des paramètres. Ne serait-ce que l'impact du public sur l'acoustique. J'ai vu des acoustiques baignoires devenir très mates contre toute attente (enfin, non… Pas vraiment… C'est souvent le cas dans des chapelles de petite ou moyenne taille. Pour les grands édifices, le public est souvent une très bonne chose).
On n'a pas toujours non plus la liberté de placer le pied central où on le voudrait. En cardio, je sais bien qu'un peu de recul est souhaitable, mais ça n'est pas toujours possible. On se retrouve alors avec des solistes très latéralisés, et il faut compenser en resserrant l'angle, ce qui n'est pas forcément bon pour l'image globale.
Je ne dis pas qu'une foule d'appoint soit une bonne chose. J'ai aussi un peu ma claque d'un son totalement surfait, et j'entends souvent quelques problèmes de phase dans certains disques commerciaux. (ou des aberrations de distances quand un cor anglais subitement devient soliste au premier plan, sans tenir compte de l'idée de distanciation (sibelius, Berglund) ou que des Pizz de harpe sonnent comme des gongs de 15m (mahler 5ème Symphonie Adagio Bernstein… A écouter pour l'exemple !!! Le reste de la prise de son est à mon avis assez fantastique pour du live et je ne comprends pas ce qui a pu leur prendre avec cette harpe… La harpiste était la copine de l'ingéson ???)
Nicolas Massot
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Nicolas Massot
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mathieujm
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Kriktop
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Oui… Ca n'est pas une affaire de vision dans le cas de l'orgue 
Mais effectivement de détail et de grain de l'instrument.
Et surtout pour contrer un peu des effets de reverb trop marqués anéantissant l'équilibre de l'instrument aux micros.
Pour le concerto grosso, je maintiens que l'équilibre n'est pas bon : les violons sont trop présents et le violoncelle trop absent. Pour avoir enregistré du quatuor à cordes dans une église, je sais que c'est souvent difficile de bien égaliser les participants. Il y a plusieurs facteurs : les violons sont favorisés projetant vers les micros directement, tenus hauts, tandis que le cello rayonne plutôt vers le bas, et que le pupitre fait aussi obstacle. Il n'est pas forcément inutile de prévoir un petit couple d'appoints dirigés pour compenser ce déséquilibre, mais dans l'idéal, un seul couple devrait suffire.
Le problème est difficile avec un seul couple : on s'approche pour redonner de la présence au violoncelle et les violons en profitent également… Souvent, le violoncelliste est assis sur un podium surélevé, ce qui est une excellente solution.
Tes micros suffisent largement à de très bonnes captations. Mais il ne faut pas espérer sonner comme au disque pour des prises de concert (et j'en dirais de même si tu avais des Shoeps ou des DPA) ! Les enregistrements live sont truffés de micros. On en compte au moins une cinquantaine pour un dispositif orchestre/choeur, et plus parfois. C'est au mixage que se font les choix de balance, mais les preneurs de son assurent leurs arrières en couvrant toutes les éventualités.
Un seul couple ne sera jamais idéalement placé, (ou alors par hasard), à moins de connaitre parfaitement les lieux. On n'a pas le temps de tester toutes les possibilités de placement d'un pied, de couplage à l'acoustique, d'équilibre, dans le rush précédant la prestation. Et si parfois on peut taper dans le 1000, banco, mais c'est rare. Le couple d'ailleurs ne donnera pas le même résultat une fois que les spectateurs auront mangé une partie de la réverb, ce qui peut être favorable ou défavorable. Un couple unique ne sera jamais "comme un disque", mais pourra cependant donner une belle image musicale, crédible et équilibrée.
au disque, le mastering peut ajouter de la présence. Un traitement dynamique peut redonner du peps et un EQ de la brillance. (sans pour autant tomber dans la loudness war).
Concernant l'appoint choeurs, je comprends mieux. L'impression d'un son plutôt grossier et plat. Déjà que la gestion d'appoints n'est jamais facile, pour reprendre l'expression amusante de Jan, avec un appoint mono, tu as un sparadrap sur le nez de la Joconde ! Pas naturel, pas cohérent.
Mais effectivement de détail et de grain de l'instrument.
Et surtout pour contrer un peu des effets de reverb trop marqués anéantissant l'équilibre de l'instrument aux micros.
Pour le concerto grosso, je maintiens que l'équilibre n'est pas bon : les violons sont trop présents et le violoncelle trop absent. Pour avoir enregistré du quatuor à cordes dans une église, je sais que c'est souvent difficile de bien égaliser les participants. Il y a plusieurs facteurs : les violons sont favorisés projetant vers les micros directement, tenus hauts, tandis que le cello rayonne plutôt vers le bas, et que le pupitre fait aussi obstacle. Il n'est pas forcément inutile de prévoir un petit couple d'appoints dirigés pour compenser ce déséquilibre, mais dans l'idéal, un seul couple devrait suffire.
Le problème est difficile avec un seul couple : on s'approche pour redonner de la présence au violoncelle et les violons en profitent également… Souvent, le violoncelliste est assis sur un podium surélevé, ce qui est une excellente solution.
Tes micros suffisent largement à de très bonnes captations. Mais il ne faut pas espérer sonner comme au disque pour des prises de concert (et j'en dirais de même si tu avais des Shoeps ou des DPA) ! Les enregistrements live sont truffés de micros. On en compte au moins une cinquantaine pour un dispositif orchestre/choeur, et plus parfois. C'est au mixage que se font les choix de balance, mais les preneurs de son assurent leurs arrières en couvrant toutes les éventualités.
Un seul couple ne sera jamais idéalement placé, (ou alors par hasard), à moins de connaitre parfaitement les lieux. On n'a pas le temps de tester toutes les possibilités de placement d'un pied, de couplage à l'acoustique, d'équilibre, dans le rush précédant la prestation. Et si parfois on peut taper dans le 1000, banco, mais c'est rare. Le couple d'ailleurs ne donnera pas le même résultat une fois que les spectateurs auront mangé une partie de la réverb, ce qui peut être favorable ou défavorable. Un couple unique ne sera jamais "comme un disque", mais pourra cependant donner une belle image musicale, crédible et équilibrée.
au disque, le mastering peut ajouter de la présence. Un traitement dynamique peut redonner du peps et un EQ de la brillance. (sans pour autant tomber dans la loudness war).
Concernant l'appoint choeurs, je comprends mieux. L'impression d'un son plutôt grossier et plat. Déjà que la gestion d'appoints n'est jamais facile, pour reprendre l'expression amusante de Jan, avec un appoint mono, tu as un sparadrap sur le nez de la Joconde ! Pas naturel, pas cohérent.
[ Dernière édition du message le 02/01/2014 à 10:22:53 ]
mathieujm
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Alors cher K., en 2014 tu fais fi de l'expérience du preneur de son pour trouver rapidement le meilleur compromis avec un couple unique ?
Pour les 2/3 des concerts que j'enregistre, je n'ai même pas un raccord pour ajuster la place de mon couple. Quand je connais le lieu, j'ai peu de surprises, mais même dans les lieux inconnus, quelques claquements de mains, et parfois, lorsque le lieu est vide lorsque j'arrive, je pousse une petite chansonnette, qui me renseignent sur l'acoustique.
Par contre je me renseigne attentivement sur la formation musicale et la disposition des musiciens (que j’asseye parfois de modifier légèrement avec le chef). En fonction de tous ces renseignements et de la disposition des lieux je choisis la position du pied, la hauteur, l'ouverture (très important pour l'image stéréo et la quantité de reverb captée) et la distance entre les 2 micros du couple.
Après on peut dire que le résultat est le fruit du hasard. Pas totalement quand même
Mais on est bien d'accord que l'utilisation d'un couple unique entraine beaucoup de compromis, d'autant plus que la formation est importante.
Et puis des fois il faut se contenter de faire du "reportage", particulièrement lorsque les musiciens ont la très bonne idée d'aller jouer au quatre coins du lieu
Mais dans des conditions favorables, et avec le matériel actuel "minimum" on peut assez facilement se rapprocher d'un son "pro".
Pour les 2/3 des concerts que j'enregistre, je n'ai même pas un raccord pour ajuster la place de mon couple. Quand je connais le lieu, j'ai peu de surprises, mais même dans les lieux inconnus, quelques claquements de mains, et parfois, lorsque le lieu est vide lorsque j'arrive, je pousse une petite chansonnette, qui me renseignent sur l'acoustique.
Par contre je me renseigne attentivement sur la formation musicale et la disposition des musiciens (que j’asseye parfois de modifier légèrement avec le chef). En fonction de tous ces renseignements et de la disposition des lieux je choisis la position du pied, la hauteur, l'ouverture (très important pour l'image stéréo et la quantité de reverb captée) et la distance entre les 2 micros du couple.
Après on peut dire que le résultat est le fruit du hasard. Pas totalement quand même
Mais on est bien d'accord que l'utilisation d'un couple unique entraine beaucoup de compromis, d'autant plus que la formation est importante.
Et puis des fois il faut se contenter de faire du "reportage", particulièrement lorsque les musiciens ont la très bonne idée d'aller jouer au quatre coins du lieu
Mais dans des conditions favorables, et avec le matériel actuel "minimum" on peut assez facilement se rapprocher d'un son "pro".
Nicolas Massot
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Kriktop
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Citation de mathieujm :
Alors cher K., en 2014 tu fais fi de l'expérience du preneur de son pour trouver rapidement le meilleur compromis avec un couple unique ?
Pour les 2/3 des concerts que j'enregistre, je n'ai même pas un raccord pour ajuster la place de mon couple. Quand je connais le lieu, j'ai peu de surprises, mais même dans les lieux inconnus, quelques claquements de mains, et parfois, lorsque le lieu est vide lorsque j'arrive, je pousse une petite chansonnette, qui me renseignent sur l'acoustique.
Par contre je me renseigne attentivement sur la formation musicale et la disposition des musiciens (que j’asseye parfois de modifier légèrement avec le chef). En fonction de tous ces renseignements et de la disposition des lieux je choisis la position du pied, la hauteur, l'ouverture (très important pour l'image stéréo et la quantité de reverb captée) et la distance entre les 2 micros du couple.
Après on peut dire que le résultat est le fruit du hasard. Pas totalement quand même
Mais on est bien d'accord que l'utilisation d'un couple unique entraine beaucoup de compromis, d'autant plus que la formation est importante.
Et puis des fois il faut se contenter de faire du "reportage", particulièrement lorsque les musiciens ont la très bonne idée d'aller jouer au quatre coins du lieu
Mais dans des conditions favorables, et avec le matériel actuel "minimum" on peut assez facilement se rapprocher d'un son "pro".
Cette question (appoint/pas appoints) est l'objet d'une intéressante discussion sur remote… dans Gearlsutz.
Je crois que les avis sont très partagés. Les deux camps semblent jouter à armes égales et les exemples qu'ils proposent sont convaincants, de part et d'autre.
Une part de hasard était peut-être un qualificatif un peu fort. Mais disons qu'on ne contrôle vraiment pas l'ensemble des paramètres. Ne serait-ce que l'impact du public sur l'acoustique. J'ai vu des acoustiques baignoires devenir très mates contre toute attente (enfin, non… Pas vraiment… C'est souvent le cas dans des chapelles de petite ou moyenne taille. Pour les grands édifices, le public est souvent une très bonne chose).
On n'a pas toujours non plus la liberté de placer le pied central où on le voudrait. En cardio, je sais bien qu'un peu de recul est souhaitable, mais ça n'est pas toujours possible. On se retrouve alors avec des solistes très latéralisés, et il faut compenser en resserrant l'angle, ce qui n'est pas forcément bon pour l'image globale.
Je ne dis pas qu'une foule d'appoint soit une bonne chose. J'ai aussi un peu ma claque d'un son totalement surfait, et j'entends souvent quelques problèmes de phase dans certains disques commerciaux. (ou des aberrations de distances quand un cor anglais subitement devient soliste au premier plan, sans tenir compte de l'idée de distanciation (sibelius, Berglund) ou que des Pizz de harpe sonnent comme des gongs de 15m (mahler 5ème Symphonie Adagio Bernstein… A écouter pour l'exemple !!! Le reste de la prise de son est à mon avis assez fantastique pour du live et je ne comprends pas ce qui a pu leur prendre avec cette harpe… La harpiste était la copine de l'ingéson ???)
Kriktop
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Kriktop
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Nicolas Massot
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Je ne te trouve pas immodeste ni prétentieux
Ai-je les oreilles mal éguisées ? Les km184 ont une légère bosse à 10.000hz de 2dB. Or, si avec l'eq. je baisse de -2db aus allentours de 10.000hz, je n'entends absolument aucune différence. Je commence à entendre, au casque, à partir de -5db, et encore, il faut que je me passe en boucle un extrait. Sur mes moniteurs (Dynaudio à 1500€), je n'entends la différence qu'à partir de 8 ou 9 db.
Du coup, est-ce moi qui n'entend pas ? comment arrivez-vous à reconnaître des km184 alors que cette bosse n'est de que 2db ?
Tous vos messages me dépassent. J'entends que mes enregistrements ne sonnent pas "pro", mais je n'entends pas les variations de fréquences, sauf quand elles sont outrageusement différentes.
Je pense que c'est un énorme problème
Ai-je les oreilles mal éguisées ? Les km184 ont une légère bosse à 10.000hz de 2dB. Or, si avec l'eq. je baisse de -2db aus allentours de 10.000hz, je n'entends absolument aucune différence. Je commence à entendre, au casque, à partir de -5db, et encore, il faut que je me passe en boucle un extrait. Sur mes moniteurs (Dynaudio à 1500€), je n'entends la différence qu'à partir de 8 ou 9 db.
Du coup, est-ce moi qui n'entend pas ? comment arrivez-vous à reconnaître des km184 alors que cette bosse n'est de que 2db ?
Tous vos messages me dépassent. J'entends que mes enregistrements ne sonnent pas "pro", mais je n'entends pas les variations de fréquences, sauf quand elles sont outrageusement différentes.
Je pense que c'est un énorme problème
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