Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Microphones statiques à transistors
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
  • 41 participants
  • 162 954 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1426
Mais ce serait peut-être le cas que d'autres témoins donnent leur avis sur le sujet...hallo, hallo!? :langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1427
Moi j'entends rien :-(
La mélodie oscille un peu à cet endroit, mais c'est pas le seul. Quand tu dis que ça frise, c'est au niveau d'harmoniques ?
1428
En tout cas j'aimerais entendre les battements comme les accordeurs de piano. Moi, je n'entends les harmoniques que sur les notes graves.
MaiMai, tu es ingénieur du son ? On t'apprend quoi et comment lors des études ?
1429
Non, non, c'est bien au niveau fondamentales...
Je ne suis pas ingé son, non! Comme pas mal d'entre nous, j'enregistre par passion et me suis "formé" grossièrement à la chose pratique et materielle. Je lis énormément pour essayer de "récuperer" tout cet univers et ce monde que je n'ai cotoyé pendant des années que du coté "sonneur". Je suis instrumentiste avec forrmation de conservatoire et autres...
A propos des fanatiques des battements, moi j'ai l'art de mettre le doigt sur les problèmes sans avoir pour autant toujours LA solution!
Sur quoi tu écoutes? J'ai là un moyen/bon casque hifi Sony, donc pas fait pour le mastering, qui booste pas mal les basses et les aigus, et c'est assez nettement perceptible!
Autre chose, à propos d'outils pour suspendre un couple, vous avez vu comme moi que le pied Superlux ms200 n'était plus produit? Le marché n'était déjà pas saturé dans ce domaine "haut perché", et ben là, ça fait une vraie réf en moins! Est-ce pour laisser place à un nouveau model à venir?...ce serait comme l'arrêt du tlm 127 et aussi du tlm 193 ( qui se fait de plus en plus rare!) pour faire plus de place au nouveau tlm 107...!!! :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1430
C'est un vrai problème que tu soulèves là !
Un bon pied haut est pourtant indispensable à la prise de son classique.
Mais il faut croire que c'est tout de même un marché de niche.
Et dans le même ordre d'idée, je crois que pas mal de micros sont voués à la prise de son home studio et ne correspondent pas forcément aux critères de la prise de son classique.
1431
Allez, un petit truc à se mettre sous la dent :
prise réalisée chez moi. Je chante ce petit Lied de Schubert et madame Krisp est au piano.
- Couple chant : Gefell M300. 2m de haut, angle d'env.30°, espacement d'env15cm.
- Couple piano : Oktava MK102 (larges membranes). Ouverture DIN.
Reverb à convolution issue des IR BricastiM7.
https://www.dropbox.com/s/s5lwtmqcyr8p5f4/D224%20WAV.wav
Possible que j'ai laissé passer des erreurs de prononciation. Il s'agit d'un test de disposition et c'est une lecture rapide dans le but de faire une petite démo perso dans quelques jours.
1432
Comme casque je viens d'acheter le HD 600. Quel bonheur, le son est soyeux comparé au casque fermé HD 250 linéar II.
Aigus moins agressifs, les cordes très soyeuses, les voix ressortent d'avantage.
En fait, là j'ai exactement le même son qu'avec mes HP Dynaudio.
Etrangement, les aigus sont moins agressifs mais pourtant avec l'ancien casque, je n'entendais pas les fréquences supérieures à 13.000Hz alors qu'avec le HD600 je les entends.
1433
Bravo pour cet achat David !
l'agressivité des aigus est en général le fait d'irrégularités entre 5K et 10khz. C'est effectivement le problème de beaucoup de casques d'avoir une pointe dans ce secteur de fréquence. Ça permet de bien faire ressortir les cymbales et autres percus aigus mais ça n'arrange pas trop le son des violons... et effectivement, aussi souvent la courbe de réponse chute durement après cette pointe et néglige les sur-aigus.
1434
Je ne peux qu'approuver !
Le lieu commun est de conseiller d'être patient car le rodage m'a semblé long.
Je ne peux l'affirmer par manque de preuves, mais j'ai eu l'impression que c'est surtout les graves qui se bonifiaient. Et j'ai eu aussi l'impression que le rodage venait par paliers.
JM, tu touches le problème crucial : beaucoup d'appareils "anticipent" sur les besoins des auditeurs. De grosses basses rondes, des zones boostées dans l'aigu…
Je ne dis pas que le HD600 soit parfaitement incolore, mais il est classique compatible !
C'est vrai qu'on n'est pas très très loin du son dynaudio, comme tu le remarquais, Davidk. J'ai des BM5A et ne suis jamais totalement déboussolé en passant sur le HD600.
Reste que je vais sans doute chercher une alternative à mon HD25 (que j'aime beaucoup hormis son pépin de fiabilité lié aux connecteurs) et je vais me commander sous peu ton fameux KRK8400 (quitte à passer pour un hydrocéphale)
1435
Citation de Kriktop :
Allez, un petit truc à se mettre sous la dent :
prise réalisée chez moi. Je chante ce petit Lied de Schubert et madame Krisp est au piano.
- Couple chant : Gefell M300. 2m de haut, angle d'env.30°, espacement d'env15cm.
- Couple piano : Oktava MK102 (larges membranes). Ouverture DIN.
Reverb à convolution issue des IR BricastiM7.
https://www.dropbox.com/s/s5lwtmqcyr8p5f4/D224%20WAV.wav
Possible que j'ai laissé passer des erreurs de prononciation. Il s'agit d'un test de disposition et c'est une lecture rapide dans le but de faire une petite démo perso dans quelques jours.


Piano à queue je suppose ?

De ma pauvre expérience dans le domaine de la prise de son, je me contenterai de dire que je trouve que le piano est très beau mais que la voix manque d'ambiance (trop d'effet de proximité), chose qui est difficile à obtenir dans une pièce de maison ou appartement.

C'est quoi une Ouverture DIN ?
1436
Citation de MaiMai :
davidkings,
Pour ce qui est du CD commercial, j'aime bien la prise de son! Si les appoints sont effectivement là pour controler l'apport et la claretée des basses, alors cette disposition est à prendre en considération pour de grandes orgues au son épais!
Citation :
Tous les accords sont parfaits.
...parfaits du point de vue de l'harmonie et du solfège, mais pas de l'accord de l'instrument! Je maintiens que j'y entends de gros battements d'intonation sur la tièrce mineure (nous sommes en la min?) donc sur le do si j'en crois mes feuilles fragiles...! :(((
Mais cela n'enlève rien aux qualités techniques de la prise de son... :langue:


J'aimerais revenir sur cette histoire de battements.

Je suis accordeur de piano et en fait quand on accorde l'on accorde en tempéré. Le problème c'est que l'on doit faire tenir 12 notes dans une octave alors qu'il n'y a pas la place pour tout le monde. Du coup les quarte sont légèrement plus grande les quintes légèrement plus petite et les tierces et les sixtes sont elles aussi trop grande.

Lors d'un accord de piano, sur l'octave du La 220 Hz la tierce Fa-La à un battement d'environs 7 Hz et cette fréquence de battement augmente plus l'on monte vers l'aigu jusqu'a devenir inaudible car la différence est trop importante pour pouvoir discerner les battements. Par contre si l'on joue n'importe quel note du grave, bas médium avec une note aigu en tierce ou sixte à l'octave ou à la double octave on entendra des battements. Pas le choix en fait. Soit on à les octaves juste, soit les quintes, soit les quarte, soit les tierces. Mais jamais tout en même temps c'est une question de compromis. Et l'accord contemporain tempéré est avec l'octave juste.
1437
Merci pour ces rappels Svenlc.
Si effectivement presque tous les pianos sont accordés en suivant les compromis que tu cites, l'accord des orgues est beaucoup moins homogène et de multiples tempéraments sont utilisés qui sont chacun des compromis différents pouvant marcher très bien dans certaines tonalités et certains types d'harmonies et pas du tout pour d'autres... D'où parfois un sentiment de fausseté à l'écoute de certains orgues anciens surtout, et dès que l'on sort du répertoire pour lequel il a été accordé et harmonisé.
1438
Merci Svenlc,

Est-ce que tu entends ces battement, ou du moins quelque chose d'anormal dans l'extrait dont on parle ? à 23/24".

Ici : https://www.dropbox.com/s/4epts6i641o0cyh/Test%20CD%20commerce.mp3

[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 00:13:54 ]

1439
Oui je les entends, et c'est typiquement deux harmoniques qui ont deux fréquence proches qui crée cet effet. Après j'en entend dès qu'il joue deux notes en même temps légèrement tenu. Mais c'est vrai qu'a 23/24" c'est beaucoup plus net et à une hauteur tonal facile à entendre.

A mon avis ça ressemble à une octave pas super bien accordé.
1440
:pong: ah bah je suis content de lire que d'autres confirment ce que je croyais bien entendre!!
Citation :
Pas le choix en fait. Soit on à les octaves juste, soit les quintes, soit les quarte, soit les tierces. Mais jamais tout en même temps c'est une question de compromis. Et l'accord contemporain tempéré est avec l'octave juste.
voilà, quel que soit le tempérament utilisé pour l'accord, les octaves doivent être justes!
Citation :
A mon avis ça ressemble à une octave pas super bien accordé.
et là, si l'octave n'est pas juste comme on est au moins deux à l'entendre, ce n'est pas une question de compromis mais d'instrument pas hyper bien accordé!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1441
Dans l'harmonisation des orgues certains battements sont délibérés pour rendre le son plus "vivant" (un peu comme un vibrato).
1442
Dans "harmonisation", j'aimerais retrouver une...harmonie! C'est à dire un système que l'on retrouve des basses aux aigus en passant par les mediums?
Des orgues, j'en ai entendues, et des vibratos aussi!
Que l'on passe d'un manuel à l'autre, du pédalier couplé ou non, c'est une autre histoire! On ne doit pas trouver ponctuellement ces octaves fausses comme à 0'23"/0'24" ! :(((

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1443
Et des orgues fausses, j'en ai rencontrées, mais :humm: délicieusement fausses sur toute la palette sonore, comme "harmonisées" par le temps et la non-maintenance! Cette homogénéité n'est plus un problème mais un caractère.
Dans ce disque commercial, l'orgue est assez propre sauf que...! :oo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1444
Excuse moi, je n'ai pas pu écouter jusqu'à présent l'extrait incriminé, donc je parlais sur des généralités...
1445
oui, des orgues faux (je parle de jeux de fond) il y en a plein, mais généralement, on évite d'enregistrer dessus, surtout pour faire un CD commercial, ou alors on l'accorde.

[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 17:56:00 ]

1446
Citation de davidkings :
Citation de Kriktop :
Allez, un petit truc à se mettre sous la dent :
prise réalisée chez moi. Je chante ce petit Lied de Schubert et madame Krisp est au piano.
- Couple chant : Gefell M300. 2m de haut, angle d'env.30°, espacement d'env15cm.
- Couple piano : Oktava MK102 (larges membranes). Ouverture DIN.
Reverb à convolution issue des IR BricastiM7.
https://www.dropbox.com/s/s5lwtmqcyr8p5f4/D224%20WAV.wav
Possible que j'ai laissé passer des erreurs de prononciation. Il s'agit d'un test de disposition et c'est une lecture rapide dans le but de faire une petite démo perso dans quelques jours.


Piano à queue je suppose ?

De ma pauvre expérience dans le domaine de la prise de son, je me contenterai de dire que je trouve que le piano est très beau mais que la voix manque d'ambiance (trop d'effet de proximité), chose qui est difficile à obtenir dans une pièce de maison ou appartement.

C'est quoi une Ouverture DIN ?


Les discussions se croisent en tout sens ici, et ça n'est pas pour me déplaire. Je reviens une seconde sur ta réponse.
DIN, c'est en cardio un angle de 90° pour un espace de 20cm entre les capsules. Faut essayer. Parfois, suivant les micros, ça marche très bien (voire mieux que de l'ORTF). Ici, en tout cas, sur un piano, c'est joli. Surtout qu'à mon sens, un piano accompagnateur doit avoir ce côté un peu enveloppant, au risque de décevoir les contradicteurs qui préfèrent un piano plus en focus. (oui. C'est un piano à queue… Mon Prréééécieuuuuux :-D)...
Il y a tout de même un point que j'aimerais éclaircir dans ta réponse : tu parles d'effet de proximité. Qu'entends-tu par là ?
Littéralement, je doute que ça soit le cas, mais tu évoques peut-être plutôt un son qui place la voix en trop grande proximité ?
Merci en tout cas pour ton commentaire.
1447
Les termes que j'emploie ne sont peut être pas bons, en fait on dirait que la voix est tout près de l'auditeur, son proche et sec.

Ok pour DIN : c'est ce que j'utilise pour enregistrer l'orchestre de chambre, tu sais les extraits que j'ai proposé avant Noël, avec les neuman km184 ... Je pensais que c'était une variante de l'ORTF sans nom en particulier.

Par contre (dites-moi si c'est une bonne idée), vu que j'ai obtenu de meilleurs résultats en AB qu'en ORTF ou DIN sur l'orgue, à ma prochaine occasion d'enregistrement d'orchestre (de chambre), je voudrais essayer le AB.
1448
Citation de davidkings :
Merci Svenlc,

Est-ce que tu entends ces battement, ou du moins quelque chose d'anormal dans l'extrait dont on parle ? à 23/24".

Ici : https://www.dropbox.com/s/4epts6i641o0cyh/Test%20CD%20commerce.mp3

Dans cet extrait, je suis surtout géné par l'écoute au casque qui montre des déphasages très importants entre les 2 oreilles sur les notes du pédalier.
Une fois chargé sur Samplitude, les "instruments" montrent la chose de façon systématique : tout le grave est déphasé (courbe de Lissajous horizontale)
Donc non, je ne pense pas qu'il y ait trop de grave, mais ce grave a été enregistré (ou mixé ???) sans aucun respect d'un minimum de phase ce qui produit cet effet très désagréable.

A partir de là qu'il y ait des effets acoustiques divers et variés ne me surprend pas et autour de 23 24" j'entends plutôt des effets de filtrage en peigne qui bougent.
L'extrait proposé est un mp3 à 256kb. On pourrait aussi éventuellement un peu incriminer le codage mp3, mais pas pour le dephasage manifeste dans le grave.
Bref, ce CD n'est pas un modèle en matière de prise de son.
1449
On est là pour parler de technique, de prises, de micros... chacun se focalise sur un point en particulier qu'il maitrise bien!
Citation :
A partir de là qu'il y ait des effets acoustiques divers et variés ne me surprend pas et autour de 23 24" j'entends plutôt des effets de filtrage en peigne qui bougent.
dans ce cas, je ne vois pas (n'entend pas!) comment on peut invoquer un problème de filtre en peigne, de codage ou autre phase! La justesse de l'instrument à 0'23" n'est pas de cet ordre, je crois. Et en tous cas pas digne d'en faire un enregistrement commercial!!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1450
Vous m'intriguez… Je vais essayer d'écouter tout ça aujourd'hui.