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Sujet vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1181
Citation de davidkings :
Comme je disais un peu plus haut dans les posts, mes enregistrements d'orgue gresillent dans les tutti.
C'est flagrant dans cet extrait. Ce n'est pourtant pas une question de balance mal faite qui ferait cliper.
https://www.dropbox.com/s/3rr1mg94jw0dvvl/MESSIAEN.mp3

Davidking, je n'entend rien ici que je n'entende régulièrement en concert.
Aucun grésillement, mais dans cette richesse harmonique extrême, il y a des tas de fréquences fantômes qu'on peut juger plus ou moins agréables et qui en tout cas mettent bien à mal les systèmes d'écoute.
Par exemple cette fréquence "parasite" autour de 6:30 est on ne peut plus classique dans l'écoute de l'orgue lorsqu'il y a de longues tenues comme ici. Les réflexions et ondes stationnaires du lieu y sont pour beaucoup.
Bien sûr au casque, le phénomène est amplifié et je trouve pour cette raison l'écoute de grands orgues au casque assez décevante.
Il suffit qu'une de ces fréquences fantôme corresponde à une résonnance de ton système d'écoute (il y en a toujours...) et vu les accords interminables, celà peut vite devenir insupportable. Il peut être intéressant d'essayer de repérer cette fréquence et de voir comment se comporte son système d'écoute autour de cette fréquence avec un balayage de fréquence sinusoidales (il y a des cd avec ça et plein de fichiers qui trainent sur la toile). Au casque, c'est redoutable... Bien sûr ce qu'on juge alors c'est la linéarité de son système d'écoute + de sa perception auditive. Attention de ne pas exagérer sur le volume :non:
1182
Comme JM, je n'ai pas entendu de dépassement de peak gênant.
Mais il me vient une piste pour tenter de comprendre :
les préamplis pour un signal dense et continu comme c'est le cas à l'orgue sont peut-être saturés en entrée, légèrement au dessus du 0dbVu produisant des artefacts que vos écoutes semblent révéler. Tandis que le crête mètre du STAN ne montre aucun dépassement…
Nous avons un peu tendance à ne nous soucier en classique que du peakmètre, plus sensible aux hauts facteurs dynamiques, étant donnée la nature des sources. Or, certains instruments à niveau très constant et continu sont plus de l'ordre d'un très faible facteur de crête (Orgues, ondes Martenots, theremins, divers instruments amplifiés ou synthétiques ou même un roulement continu de timbales)… Du coup, le crêtemètre devient trompeur.
Cette explication m'est venue d'après ce très joli tutoriel que nous devons à l'excellent Reno, qui a une sacrée fibre pédagogique !

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 15:47:10 ]

1183
Citation :

Ah bein oui clairement, sur une orgue, le facteur de crètes est très petit (3 ou 4 db seulement parfois) et donc si t'enregistres à -6dbfs PEAK dans REAPER ca veut dire que tu es au niveau RMS à -10 dbfs

Si ton alignement est de 0VU = -18 dbfs ca veut dire que ton VU mètre est alors à +8 et que ton préamp est de loin dans la saturation...

Sur une piste, c'est pas encore trop grave, ca apporte une petite distortion qui ma fois peut etre sympathique avec un bon préampli fait pour voir le rouge.


Je cite la réponse de Reno, postée sur un autre forum !
Ceci pourrait être une explication sérieuse à cette fameuse distorsion qui peut gêner les connaisseurs les plus scrupuleux d'orgue.
Cela devrait aussi nous conduire à être très précautionneux pour les réglages de nos préamplis en vu mètre pour ce type de prise de son...
1184
Ca grésille dans les aigus, un grésillement que je n'entends dans aucun de mes CD d'orgue du commerce.
Je ne comprends pas comment vous ne pouvez pas l'entendre tellement que c'est flagrant. Les aigus sont saturés, uniquement dans les fortissimo.

Bref, passons à ce que je vous avais promis :

J'ai fait un test rapide des KM184 avec un organiste qui a bien voulu se préter au jeu cet après-midi.
Le grésillement est beaucoup moins présent qu'avec les NT5.

Je vous fais partager quelques extraits et je vous dirai après vos réponses ce que j'ai changé entre chaque prises :

https://www.dropbox.com/s/untmgr20linvvb2/test_orgue_km184_1.mp3

https://www.dropbox.com/s/miwj8uz4f9swr3x/test_orgue_km184_2.mp3

https://www.dropbox.com/s/od693wbvyd5teoy/test_orgue_km184_3.mp3

https://www.dropbox.com/s/44djbhni23n62bn/test_orgue_km184_4.mp3

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 23:56:50 ]

1185
Quand j'ai enregistré cet après-midi, à un moment, dans l'extrait 2, ça a clipé. Et pourtant, lorsque j'ai ouvert le fichier avec soundforge, les pics sont bien en dessous du 0 partout.
Bizarre.

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 21:37:45 ]

1186
C'est justement le problème évoqué par Reno : saturation de l'étage des préamp en entrée, dépassement du 0 dbVU, qui reste pourtant très au dessous des limites de crêtes dans les DAWs.
1187
Citation de Kriktop :
C'est justement le problème évoqué par Reno : saturation de l'étage des préamp en entrée, dépassement du 0 dbVU, qui reste pourtant très au dessous des limites de crêtes dans les DAWs.

Donc, j'ai enregistré avec un volume d'entrée trop haut.

J'ai téléchargé le vumètre de la vidéo. Il ne donne pas de clip sur mes enregistrements... bizarre.
Pour l'histoire des grésillements, j'avais pensé à une saturation uniquement dans les hautes fréquences, comme si on avait abusé d'un compresseur multibande dans l'aigu.
1188
Je reste un peu dubitatif quand même, incapable d'entendre autre chose qu'une bosse de présence pas très naturelle.
J'écouterai tes enregistrements d'orgues avec le 184 demain.

[ Dernière édition du message le 18/01/2014 à 00:23:23 ]

1189
As-tu écouté les nouveaux extraits ?
1190
Citation de Kriktop :
C'est justement le problème évoqué par Reno : saturation de l'étage des préamp en entrée, dépassement du 0 dbVU, qui reste pourtant très au dessous des limites de crêtes dans les DAWs.


Si le signal avait saturé à l'étage des préamp, pourquoi on n'entends pas les clips dans le son ? Dans son exemple de la guitare électrique qui sature tout le temps, le son a l'air propre pourtant. Peut-être que le même exemple sur une guitare sèche aurait été différent.