Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Microphones statiques à transistors
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
  • 41 participants
  • 162 929 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
376
Isabelle, la soprano, est une grande artiste trop peu connue.

On entend en effet quelques imprécision de justesse et d'attaque chez les cordes, mais la reverb met du liant et ça passe. Le chef inspire confiance.

Pour le choeur, sans doute mal capté dans cette disposition des micros, je dirais euh... Que ça n'est pas très grave.
377
Ca joue et ça chante très bien (et l'on sait combien ça aide à faire un bon enregistrement !), mais à mes oreilles l'image stéréo est ratée: c'est très étriqué, ça ne respire pas et ne respecte pas la disposition des instrumentistes. (à l'écoute on dirait qu'ils se sont tous ressérés puis décalé vers la gauche!)
378
Cette sensation est normal, puisque la soliste était vraiment à gauche, j'ai du réduire le panoramique pour qu'elle revienne un peu plus au centre, se faisant...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

379
Pour ma part je préfère autant entendre la soliste un peu trop sur le côté mais profiter en retour d'une belle image stéréo plutôt que d'avoir cette sensation d'étouffement...

De plus, ceci mis à part, il y a à mes oreilles un déséquilibre droite/gauche, comme si l'image s'étendait de 50% gauche à 30% droite (on entend les cordes graves au centre). Je t'invite donc à élargir un peu à droite, ce qui ferait respirer un peu ton mix et en plus recentrerait encore un peu plus la voix.
380
J'ai eu souvent ce problème en prise de son d'oratorio, avec forte latéralisation des solistes. Plutôt que d'enregistrer en double mono et ensuite de jouer du panoramique, ou pire encore en stéréo et d'utiliser un plug pour réduire, il vaut mieux travailler l'angle de prise de son.
JMM m'a montré que plus on augmente la distance entre les capsules, plus on latéralise, au risque d'avoir vraiment deux sources très distinctes jouant dans chaque enceinte, avec un trou au centre.
L'idée alors, plutôt que de vouloir englober toute la scène sonore dans l'angle des micros, est au contraire de refermer l'angle et d'approcher un peu les capsules. Une ouverture de type AB avec un angle plus serré, capsules à env 17 cm (ou même moins suivant la distance de la source) et on est plus assuré d'avoir une image cohérente, en restant en stéréo, sans jouer du panoramique.
Chaque fois que j'ai essayé du pur ORTF avec les oktavas, je me suis planté. Leur réponse hors axe n'est pas excellente, un peu cotonneuse, tandis que dans l'axe, c'est très chouette (voir le rendu du timbre de la soprano, qui devait j'imagine être plein feu sur l'un des micros).

Je trouve que les cordes graves manquent un peu de mordant et de définition, mais l'équilibre soliste/ensemble est à mon sens prépondérant et ta prise de son est tout à fait bonne de ce point de vue.
Respecter la dispo des instrumentistes est très théorique. nous sommes dans une des problématiques cruciales du son à l'image. Comment donner une cohérence sonore entre ce que l'oeil voit et ce que l'oreille entend en terme d'espace. Beaucoup se sont cassés les dents à vouloir résoudre cette équation impossible.

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 11:05:05 ]

381
Bonjour à tous,

Je n'ai qu'une expérience unique avec des Rode NT5 qui pour moi sont vraiment très sympas(évidemment je n'ai pu tester que ceux-là) sur un orchestre à cordes. Je fais des prises de son avec mon matériel rode Nt5, Soundcraft compact4 et Minidisc Sony depuis 4/5 ans avec toujours un résultat concluant. Il existe, je pense une toute petite brillance lors de mes prises mais je trouve cela plutôt flatteur. Je positionne toujours les micros en couple en ouverture 10h10 derrière le chef d'orchestre en veillant à régler la distance sur les 1ers pupitres extrêmes. Pour les solistes, je prend en compte la projection de l'instrument à l'oreille sans casque pour l'équilibre. Pour les prises de son vous pouvez voir sur le site de l'ensemble dont je fais partie
http://ensemblecordes21.eu/mediatheque_audios.php

P.S: les vidéos n'ont pas été mixé avec les micros
382
Mon principal problème fût que je suis arrivé sur les lieux, installation du matos, et hop, c'était parti pour la cantate de Bach... du coup, quand la soliste est arrivée, le placement était déjà fait et surtout, je ne pouvais pas aller modifier l'emplacement des micros, ça c'est passé très vite, et la scène n'étant pas profonde, elle s'est retrouvé dans l'axe du micro de gauche ( de mon couple ).
Du coup, le son pour la cantate de Bach est vraiment bien ( la partie orchestre seul est parfaite du point de vue placement de micro, avec une belle image stéréo ), par contre les choeurs sont un peu loin et la choriste trop à droite, j'ai donc dû faire des concessions au mix...
L'idée de panoter plus à droite pour rattraper est excellente ( mais c'est trop tard ).

Bilan : j'ai donc beaucoup progressé pour la prochaine fois ( anticiper les pièges ), mais suis tout de même satisfait pour un premier enregistrement de ce type ( ça reste surtout les interprêtes qui sont excellent... ).

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

383
En effet. C'est toujours la même histoire ! Trop peu de temps pour installer, des événements imprévus, des mémères que se prennent les pieds dans les câbles, ou se servent du manfroto comme canne...
Mais c'est toujours passionnant...
384

Mais c'est trop vrai, un truc de ouf malade!

JxB

385
Je suis d'accord sur le fait que les interprètes jouent un rôle primordial sur la prise de son par la qualité du jeu. C'est plus facile d'écouter pour régler et positionner au mieux les micros. Et quel plaisir de saisir toutes les finesses des nuances et des timbres quand la musique est là:aime:.
386
Citation :
Respecter la dispo des instrumentistes est très théorique. nous sommes dans une des problématiques cruciales du son à l'image. Comment donner une cohérence sonore entre ce que l'oeil voit et ce que l'oreille entend en terme d'espace. Beaucoup se sont cassés les dents à vouloir résoudre cette équation impossible.


Il y a pourtant une cohérence oeil/oreille: un auditeur placé au centre de la salle de concert, dans les premiers rangs, verra et entendra les violoncelles et les contrebasses à droite, les violons à gauche, les bois au centre... et c'est encore plus marqué pour le chef d'orchestre j'imagine. Lorsqu'on fait une prise de son avec un couple stéréo unique, pour moi c'est un rendu le plus naturel et "réaliste" possible qu'il faut chercher, en respectant au mieux la configuration scénique. Maintenant, lorsque cette dernière est mauvaise, il faut trouver des solutions d'appoints; ici, un couple XY ou un appoint mono sur la soliste t'aurait permis de relocaliser sensiblement la source. L'idéal reste bien sûr que la disposition naturelle soit idéale, pensée en fonction des besoins de la prise de son, mais ce n'est hélas pas toujours possible... mais des fois il suffit de demander; en décembre dernier je devais enregistrer le requiem de mozart. J'ai pris peur en voyant que les 4 solistes s'agglutinaient tous sur la droite... et leur ai demandé de se répartir équitablement l'espace s'ils n'y voyaient pas d'inconvénients. Ils ont gentiement accepté (c'étaient tout de même des professionels), et ça a vraiment servit l'enregistrement. petits extraits: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/extraits_requiem.mp3

Mais ceci étant, l'image stéréo de la prise de peer gynt est déséquilibrée vers la gauche(ça m'étonne que je sois le seul à le relever); on entend les cordes graves au centre, et les violons à gauche.
Ca peut peut-être aussi s'expliquer par la configuration qui d'emblée peut paraitre un peu douteuse: un couple à 1m20 de hauteur pour une prise d'orchestre, il faut bien reconnaitre que ce n'est pas commun! :bravo:
387
Je parlais de la cohérence vidéo/son qui est un casse tête que les plus grands cinéastes cherchent à résoudre et qui pose en particulier le problème épineux de la mise en image de l'opéra !
Bien sûr qu'il faut essayer de dessiner au mieux l'espace sonore, je suis bien d'accord avec toi, mais tu sais comme moi que des compromis sont toujours nécessaires. Ici, je pense que la qualité d'interprétation de la soliste emporte à elle seule l'adhésion. Dès lors, le rôle du technicien, à l'autre bout des fils, est de ne surtout rien abimer, quitte à sacrifier quelques points moins fondamentaux. Compromis qu'il faut avoir le discernement de trouver dans un temps court d'installation et de balance...

Pas certain qu'une solution d'appoint sur la soliste offre un résultat plus... poétique que ce que nous propose Piergynt ici.
C'est à prévoir éventuellement en amont, lors de l'installation du dispositif, mais si on peut faire sans, on s'en passe.
Quand au déséquilibre vers la gauche, je ne le trouve pas trop marqué (AKG240) mais c'est un détail facile à régler. Cordes graves un peu trop centrées, absence effectivement d'un peu de dégagement et d'aération dans le champs spatial. Mais les timbres sont très beaux... (un peu de hauteur aurait sans doute permis de limiter cette petite lourdeur du bas du spectre des contrebasses et octaves avec les violoncelles). Les bois sont bien colorés aussi. Bref, au niveau timbres, pour moi, les oktavas montrent un très beau comportement.
Un angle plus fermé lors de la captation, et des capsules plus proches, je reste là dessus...

La hauteur du couple (1M20) a de quoi étonner. Mais tu sais, Alex, il arrive qu'on soit contraint par plusieurs facteurs extérieurs. J'ai souvent eu l'interdiction de placer un pied trop haut au centre et j'ai même dû gâcher une prise récente en me voyant ordonné de décentrer totalement le couple derrière un pilier.
Quand à demander à des solistes de se placer en fonction du dispositif du preneur de son en concert, tu as bien de la chance qu'ils acceptent. Pour ma part, je pense que la présence du dispositif d'enregistrement doit se faire le plus discret possible et le preneur de son le moins intrusif possible. En tant que chanteur, j'accepterais volontiers de faciliter la vie du preneur de son sous conditions : garder un contact optimisé avec le chef d'orchestre, et que l'emplacement du chant ne soit pas contraint ou limité par la présence des micros. En enregistrement de type "studio", c'est très différent. On est là pour ça. En concert, le public ne doit jamais être ignoré. Et tant pis si l'enregistrement n'est pas au goût du preneur de son, en général, je m'en balance !

Je vais écouter avec attention ton extrait du requiem.

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 00:05:14 ]

388
Dans ton extrait du requiem, j'entends un déséquilibre entre la soprano (trop à gauche) et les deux voix d'hommes plus en retrait. L'équilibre n'est donc pas absolument parfait. Mais je crois qu'un équilibre parfait n'existe pas et il faut faire avec. Mais allez, j'avoue que je pinaille sur ce point.

Ce qui me gêne d'avantage, c'est le rendu des sifflantes qui sont très métalliques. La projection "lyrique" de la diction implique des choix de micros très subtils, capables de retranscrire ces détails de diction avec beaucoup de variété. Certains micros ont tendance à simplifier, produisant un rendu trop systématique pour être naturel.

Au casque, l'orchestre est agréable mais assez atone, pour ce qu'on peut en juger sur ce court extrait, dans cette acoustique qui mélange beaucoup.

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 08:14:03 ]

389
Je parlais plus haut de ma prise gâchée par l'interdiction de poser ma perche au centre. Un vidéaste avait pris possession des lieux, et il était hors de question d'avoir des micros dans le champs de vision au centre. Les organisateurs m'ont aussi interdit cet emplacement...

Voilà un mouvement pour orchestre d'Arvo Pärt.
C'est un concert d'école de musique. Les pupitres intègrent quelques pros, mais sinon, les niveaux sont très différents.

A l'emplacement (désaxé completement à gauche) et limite de zone critique en champs diffus envahissant, j'ai dû equaliser un peu le bas médium, ainsi que rattraper l'incohérence stéréo comme je pouvais. Je me suis promis à l'avenir de refuser d'enregistrer dans ces conditions et de plier bagage si la contrainte devient trop compliquée.

http://dl.dropbox.com/u/42232537/05.mp3

390
Citation :
un couple à 1m20 de hauteur pour une prise d'orchestre, il faut bien reconnaitre que ce n'est pas commun!

OUI, et comme l'a justifié Kriktop : en concert, j'essaye d'obtenir le meilleure compromis discrétion/qualité. Et ce concert était la première représentation d'un oratorio donc la priorité allait à la représentation. et puis, pour s'impliquer dans le placement des interprètes il faut arriver un peu en avance, prendre le temps de montrer son sérieux...
mais Kriktop a déjà bien défendu le sujet

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

391
tout à fait d'accord sur le fait que parfois on ne peut pas tout maîtriser et que le compromis et la ruse donnent souvent de bons résultats. J'affectionne tout de même le placement en hauteur des micros( sur un pied qui peut monter à 3 mètres) qui donne une certaine "résonnance" au son.
392
Au fait que pensez-vous des prises de sons que j'ai effectué de l'ensemble dont je fais partie? (le lien est situé sur un de mes messages)
393
En déplacement je n'ai pas eu la possibilité d'écouter aujourd'hui
394
Citation de piergynt :
Enregistrement réalisé avec un couple de Oktava MK012
( On voit sur la vidéo le couple vers 33 secondes.

Bien bel enregistrement. Kriktop sait de quoi il parle pour la soprano.

Concernant la disposition des micros, je vois un AB parallèle d'environ 40cm. C'est sur que si ce sont les capsules cardio, c'est trop espacé d'où une latéralisation trop importante, d'où la nécessité du pan un peu maladroit mais qui passe bien avec la video.
Je pense effectivement qu'il doit y avoir plus de problèmes avec le choeur.
395
Citation de mantudel2 :
Bonjour à tous,

Je n'ai qu'une expérience unique avec des Rode NT5 qui pour moi sont vraiment très sympas(évidemment je n'ai pu tester que ceux-là) sur un orchestre à cordes. Je fais des prises de son avec mon matériel rode Nt5, Soundcraft compact4 et Minidisc Sony depuis 4/5 ans avec toujours un résultat concluant.

Tout cela sonne très naturel et sans agressivité. C'est dans l'ensemble bien beau.
Il y a bien des petits problèmes d'équilibre, particulièrement dans le concerto de Chopin.

La plus grosse critique (si on a une écoute de type audiophile ) que je pourrais faire est une certaine forme de simplification des timbres. C'est du en partie du à l'acoustique généreuse. Mais je pense ici que le matériel utilisé est en cause : la petite soundcraft pour les préampli et le minidisk pour les convertisseurs.

J'ai bien aimé le Ginastera.
396
Citation de Kriktop :
Je parlais plus haut de ma prise gâchée par l'interdiction de poser ma perche au centre. Un vidéaste avait pris possession des lieux, et il était hors de question d'avoir des micros dans le champs de vision au centre. Les organisateurs m'ont aussi interdit cet emplacement...

Voilà un mouvement pour orchestre d'Arvo Pärt.

C'est intéressant de comparer tous ces enregistrements d'orchestres !
Ici ce n'est plus la qualité de l'orchestre de mantudel2. Ca sonne école de musique ! Et puis l'image stereo est assez torturée. Pas étonnant quand on connait les conditions de la prise.
Par contre je ressens des timbres plus pleins harmoniquement, bien que les instruments soient certainement de bien moindre qualité. Je pense qu'il faut y voir l'apport de la chaine micro/préamp/convertisseurs de Kriptop qui est tout ce qu'il y a de plus professionnelle.

J'ai aussi écouté le requiem d'Alex (sans jeu de mot :)) et effectivement ces sifflantes font un peu outre tombe :8O:. Tu me dirais que tu as utilisé les MBHO que je te croirais. Par contre l'image stereo me parait bonne bien que trop distante.
397
Il est vrai que mon matériel n'est pas de grande qualité mais il est je pense équilibré par rapport à l'utilité que j'en ai: des extraits pour un site internet mais aussi d'un point de vue chaîne matériel. Récemment j'ai acheté un Roland R-26 qui va remplacer la table de mixage et le minidisc (avec lequel j'ai eu quelques problèmes). La qualité sera peut-être un peu mieux mais surtout, question transport, ce sera beaucoup plus léger.
Pour l'équilibre, il faut évidemment plus de micros (référence à l'enregistrement Chopin) mais vu ma config, je pense pas pouvoir faire beaucoup mieux. L'acoustique généreuse, c'est difficile de faire autrement, on joue souvent en église.

Merci tout de même pour la réponse qui me fait plaisir.
398
Pour l'acoustique généreuse, je choisis bien souvent d'être en proximité et d'ajouter une reverbe... ( certains ingé son pro travaillent comme cela il me semble !! ).
A moins d'être dans un enregistrement "non live" (c-a-d ou ce qui prime, c'est la qualité de l'enregistrement ), il nous faut faire des compromis...
et il m'arrive de placer un couple plus en retrait pour obtenir de la réverbe naturelle, et ainsi pouvoir mixer/doser mais souvent, j'ai trop de "bruits" des spectateurs placés à proximité de ce couple...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

399
c'est vrai que le traitement après la prise de son permet de mieux contrôler le résultat mais la proximité avec un couple de micros met forcément trop en avant le soliste s'il y en a un. Et je place consciemment derrière le chef d'orchestre afin d'avoir ce mélange un peu plus homogène. Le point noir devient donc la définition. En fait il faudrait plus de micros mais surtout être présent pour la prise de son. Ce que je ne peux pas faire.
400
Plus de micros (plus qu'un couple) nest pas toujours la meilleure solution.
Les compromis et les choix sont parfois décevants, même si on arrive à se dépêtrer à peu près des problèmes de phases et de "concordance des temps".
Un couple bien placé dans une bonne acoustique... C'est le rêve. Mais c'est au coup par coup. Parfois ça marche, parfois, rien à faire.

Citation :
Je pense qu'il faut y voir l'apport de la chaine micro/préamp/convertisseurs de Kriptop qui est tout ce qu'il y a de plus professionnelle.

Mais je n'ai pas eu malheureusement l'occasion de mettre correctement en oeuvre tout ce beau monde pour des prises d'effectif un peu étoffé. J'en rêve...