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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1576
K., c'est quand tu as écrit
Citation :
Je pense que les 184 font ici un travail superbe et ne souffrent justement pas des défauts prétendus qui leurs sont souvent reprochés : un excès d'acidité.
, "défauts prétendus", je trouvais que ça faisait un peu "tout le monde dit de la merde et voici la vérité". :bravo:
Mais pas de souci, ton dernier post montre bien qu'il ne fallait pas le prendre dans ce sens.

Citation :
l'exemple de David nous prouve que ça n'est absolument aberrant et qu'on nous aurait dit qu'il s'agissait de magnifiques DPA, ou de Schoeps, nous l'aurions pris pour argent content, et trouvé encore plus de valeur intrinsèque liée à l'aspect psychoacoustique !


N'abusons rien non plus ! perso un DPA4006 dans un blindtest je le repère de suite. Autant ce n'est pas forcément évident entre une palette de micros de plus ou moins même catégorie, autant avec un micro ultra haut de gamme la différence est assez flagrante. Ca me fait toujours la sensation en quelque sorte d'un passage de la 3D à la 4D... en tout cas en ce qui concerne le DPA4006, à chaque fois que je les ai entendus j'ai été bluffé. (à commencer par l'orgue)

De toute façon rien ne vaut un couple de Behringer C2.
1577
Citation :
De toute façon rien ne vaut un couple de Behringer C2.

...même pas un joli couple de LineAudio CM3...??? :fete:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1578
Ben si… Justement. Les Line audio souffrent d'un seul défaut : leur prix !!! icon_facepalm.gif
1579
Citation de mathieujm :
K. avec tout ça tu as intérêt à peaufiner la première prise de son d'orchestre avec tes Schoeps que tu nous soumettras :lol:

Oui. Je sens que je vais avoir le droit à une sacrée volée de bois vert !
Je crois que je posterai avec un faux nez…
1930981.jpg
1580
Citation de Kriktop :
L'image reste bien contenue, curieusement, au casque, et moins latéralisée qu'avec les appoints. L'ouverture stéréo est donc bonne pour cette occasion, je pense. La soliste, même, n'est pas trop excentrée.


Kriktop, je me suis aperçu après avoir posté le 1er extrait comparatif avec/sans appoints, que dans cubase, j'ai mis les panoramiques des deux micros d'appoint à fond à droite et à gauche. Ca explique que tu entends le son plus latéralisé avec les appoints. Dans le 2ème extrait comparatif avec/sans appoints, j'ai mis le pan à 70% pour les deux micros d'appoint. Peut-être ce n'est pas encore assez réduit ?
1581
Citation de AlexJansen :
J'ai écouté tes extraits David. Pour ma part, je crois que je ne suis vraiment pas friand du son km184. Je trouve que c'est agressif, j'entends d'emblée, sur les cuivres ainsi que sur le choeur, que ce n'est sûrement pas un son que je qualifierais de "neutre". Les cuivres et flûtes me font presque mal aux oreilles, et l'écoute est pour ma part assez désagréable, même si la technique de prise de son est ici bien maîtrisée. (belle image stéréo)

Si celà peut appuyer mon jugement, et à titre de comparaison, voici la chevauchée des Walkyries que j'avais enregistrée en décembre dernier avec mes joyaux heuuu MBHO :D: : http://ahp.li/fac2166fbf48f1c1acee.mp3

Alors certes ce n'est pas le même registre ni la même accoustique, mais la comparaison tient si l'on parle des timbres des instruments.


Alex, j'ai écouté mes morceaux dans ma voiture et la première chose que j'ai dite c'est "BEURK".
Le son, spécialement celui du chœur, est très agressif avec des aigus affreux. Bref, ça sonne vraiment amateur dans ma voiture. Je précise que mon éq. est à 0.
1582
Euh… J'espère que tu as autre chose que ta voiture pour écouter les extraits que nous postons ici. D'ailleurs, il n'y a pas de choeur dans l'extrait de Wagner.
Et puis, pas à dire, la chevauchée fantastico héroïco guerre des étoilo apocalypso est tout de même un truc qui dépote. Je n'irais pas jusqu'à dire, comme Woody Allen, qu'écouter Wagner donnerait presque envie d'envahir la Pologne… :fleche:

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 22:29:43 ]

1583
K, David parlait de ses enregistrements à lui !

C'est sûr que la voiture c'est un peu la roulette russe, d'une voiture à une autre le système est plus ou moins bon... mon enregistrement je me le passe de temps en temps car j'adore le concerto de Dvorak, et à fort volume ça passe super bien !
1584
Ah. Hem… Oui… effectivement… :bave:
La voiture. N'en avons-nous pas déjà parlé ici ?
C'est pour moi le pire endroit pour écouter de la musique, à moins qu'il s'agisse de meubler le temps de trajet. On peut trouver ça agréable, sans doute. Pour ma part, j'en suis à peu près incapable. Exceptions, lorsque je tombe sur un truc que je ne connais pas ou un interprète qui accroche ma curiosité.
Mais je ne veux là encore nullement donner l'impression d'être péremptoire ni de détenir la sainte vérité en audio.

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 23:50:14 ]

1585
Bien sûr, l'autoradio n'est pas le système d'écoute le plus fiable au monde.
Mais il y a une réelle différence de son entre mon enregistrement qui sonne agressif et les musiques diffusées par la radio, qui ne sont pas agressives.

D'ailleurs, je m'amuse à écouter quelques fois sur radio classique la qualité des enregistrements. Il y en a quelques uns qui sont vraiment de piètre qualité. Des flûtes qui ressemblent à des hautbois, des reverb synthétiques rajoutées ...
Qu'en pensez-vous ?
1586
Ne te fie pas à Radio classique. Leur compression est une insulte à la musique. Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse infliger une telle torture à la musique et à nos oreilles.
Tout y est calibré pour surmonter le son d'un moteur de bagnole. Plus aucune nuance, plus aucune finesse de timbre...
1587
Tout à fait K. Seule France Musique ( et peut être FIP) diffuse du classique sans trop de déformation. Il ne faut vraiment pas vouloir écouter du violon sur Radio Classique !
Mais David tu as raison : les appoints du chœur les rendent agressifs. Essaye la correction à 10k que je te recommandais et si possible avec un eq à phase constante.
1588
Citation de mathieujm :
Tout à fait K. Seule France Musique ( et peut être FIP) diffuse du classique sans trop de déformation. Il ne faut vraiment pas vouloir écouter du violon sur Radio Classique !

Ou du piano ! Au mieux, avec le retour du volume en fin de compression, ça fait un son d'orgue positif !
1589
Citation de mathieujm :
Tout à fait K. Seule France Musique ( et peut être FIP) diffuse du classique sans trop de déformation. Il ne faut vraiment pas vouloir écouter du violon sur Radio Classique !
Mais David tu as raison : les appoints du chœur les rendent agressifs. Essaye la correction à 10k que je te recommandais et si possible avec un eq à phase constante.


Tu me conseilles quoi comme plugin avec phase constante ? Je connais pas du tout.
1590
Citation de Kriktop :
Ne te fie pas à Radio classique. Leur compression est une insulte à la musique. Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse infliger une telle torture à la musique et à nos oreilles.
Tout y est calibré pour surmonter le son d'un moteur de bagnole. Plus aucune nuance, plus aucune finesse de timbre...


Pas autant que certaines grandes radios de variétés, style NRJ, SKYROCK etc ... la compression est tellement forte, (plus encore que le morceau original qui est déjà trop compressé), que le son est saturé au max et ça rajoute un effet de pompe : à chaque coup de grosse caisse, t'as tous le mix qui disparait. Tout ça pour avoir le son le plus fort que la radio voisine. C'est ignoble, dégueulasse, mais les gens écoutent sans broncher. Cet effet de pompe est tellement présent dans les chansons que dans les studios, on joue avec maintenant et on fait exprès de faire pomper le son. Ca donne juste envie de gerber.

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 18:24:05 ]

1591
Effectivement. Je me faisais cette Remarque en ecoutant des extrais de productions recentes sur Qobuz. J'ai vite arrêté :)
1592
C'est clair, je me suis fait la même remarque, certains enregistrements classiques qui passent à la radio sont tout bonnement immondes ! et des fois je me dis "mais je leur mets la misère avec mon super-Dix-JexClean !" :bravo:
Et franchement je pense qu'il y a autre chose que la compression qui détruit autant, en tout cas de mon côté je peux compresser (limiter pour être plus précis, c'est moins nocif) tout autant sans saloper le signal comme j'ai pu l'entendre... à mon avis y'a des vieux briscards qui mettent leurs vieux shure et neumann de 1972 n'importe comment ou alors un gros jmenfoutisme derrière !

En ce qui concerne les NRJ, skyrock et cie c'est sûr que les chansons diffusées c'est carrément du monobloc. Mais je trouve ça moins gênant sur des musiques qui ne contiennent pas (ou peu) d'instruments accoustiques, et où la compression peut (en partie) être un choix artistique.
1593
Citation de AlexJansen :
C'est clair, je me suis fait la même remarque, certains enregistrements classiques qui passent à la radio sont tout bonnement immondes ! et des fois je me dis "mais je leur mets la misère avec mon super-Dix-JexClean !" :bravo:
Et franchement je pense qu'il y a autre chose que la compression qui détruit autant, en tout cas de mon côté je peux compresser (limiter pour être plus précis, c'est moins nocif) tout autant sans saloper le signal comme j'ai pu l'entendre... à mon avis y'a des vieux briscards qui mettent leurs vieux shure et neumann de 1972 n'importe comment ou alors un gros jmenfoutisme derrière !

Ou des jeunes…
Ou simplement des annonceurs qui veulent aussi vendre de la lessive (le marketing en classique existe tout autant qu'ailleurs). Le but est de vendre des disques, et aussi surtout que les conducteurs qui aiment bien écouter un peu de classique entre ruquier et les grosse têtes puissent le faire sans monter le son de leur auto.

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 20:30:47 ]

1594
J'ai besoin d'un conseil. Je dois enregistrer un orchestre à cordes demain soir dans une église. 7 Violons, 3 altos, 2 vcl, 1 cb.

J'ai enregistré la générale hier soir, (église vide) avec un couple de KM184 placés 3m derrière le chef, à 4m de haut, angle réduit (env. 60°), pointant vers le dernier rang des musiciens.
Enregistré avec mon DR-100.

https://www.dropbox.com/s/eluictuxaob4zzl/Concert%20anglais.mp3

Qu'en pensez-vous (à part que le son est vraiment trop réverbéré) ?
Que puis-je apporter comme modification du placement des micros pour corriger d'éventuels problèmes ?

Je pense que 3m derrière le chef, c'est un peu abusé. Je compte peut-être rapprocher le pied à 1m. Du coup, les micros pointeraient presque à la verticale.
Que pensez-vous de la hauteur ? Quand on voit les hauteurs utilisées dans le site http://kazuyanagae.com, on ne dépasse pas les 3m80 dans une salle de concert.

Pour comparer, voici un concert enregistré dans la même église avec les NT5 avec du public :
https://www.dropbox.com/s/ywhewiqs3a6zsl0/04%20-%20Bach%20Suite%20en%20si%20mineur%20-%20bourr%C3%A9e.mp3



Merci.

[ Dernière édition du message le 22/05/2014 à 19:11:29 ]

1595
Il est clair que c'est... trop réverbéré. Bon, tu connais la différence d'acoustique entre une église vide et une pleine ! Mais il est sûr que plus tu montes, plus tu te prends de la réverb. Je descendrais le couple vers 3m. Ca me parait suffisant pour assurer l'équilibre de ce petit orchestre et surtout pour récupérer plus du timbre des instruments.
L'image stereo pourrait être un poil plus large. Mais peut-être que le rapprochement du couple suffira sans rien changer à élargir l'espace stereo.

Pour ton enreg avec les NT5, on se dit : dommage qu'il n'ait pas eu les 184 ! On perd en richesse des timbres. Sinon question acoustique, c'est... beaucoup mieux mais encore trop lointain à cause de cette longue réverb encore trop présente par rapport au son direct de l'orchestre. Dommage avec cet orchestre qui se tient. Par contre l'image est beaucoup moins cohérente ici. La localisation des flutes est plutôt vague. Sans doute des micros trop écartés ou alors les NT5 sont vraiment... pas bons hors axe
1596
merci JM,

Dans l'extrait avec les NT5, le micro était juste derrière le chef à 2m20.
Je ne pense pas que je puisse mettre plus bas ...
J'essaierai 3m de haut mais juste derrière le chef.
La flûte solo était juste à gauche du chef, donc, sous les micros
1597
Voici le même extrait, version concert. Pied à 1 m derrière le chef, à 3m de haut.
Pas beaucoup de public, donc atténuation de la reverb très faible

https://www.dropbox.com/s/xpl3pg64mm0lgmf/Concert%20anglais%202.mp3
1598
Citation de davidkings :
Pas beaucoup de public, donc atténuation de la reverb très faible

... mais quand même très sensible ! On perçoit bien mieux le rythme de la pièce.
Je pense qu'avec un couple unique tu ne pouvais pas faire tellement mieux. Te rapprocher encore aurait déséquilibré l'orchestre (et puis tu ne pouvais visiblement pas...).
L'image stéreo est plus large. J'aime bien. As-tu modifié ton couple ?
Et toujours ce son des KM184 qui, je trouve, fonctionne très bien dans les grandes acoustiques.
1599
J'ai ouvert l'angle à 90°.

Je pense que pour la reverb, c'est surtout le fait d'avoir rapproché le pied et baissé d'un mètre la hauteur. A l'acoute directe, le son doit rebondir quelque part, voûte ou mur du fond et ça donne un delay + forte reverb.
1600
Après avoir essayé d'installer sans succés le plugin voxengo sur Cubase 5, je me suis résigné à réinstaller une vieille version de cubase pour pouvoir utiliser ce plugin.

Par contre, je ne comprends pas. Il y a deux lignes "audio delay" et "sample delay". Je ne comprends pas quel potard il faut bouger pour avoir un délais de 20ms. Il y a des x0.01 x0.1 x1 x10 x100 x1000 : ça correspond à quoi ?

[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 10:49:42 ]