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Peut-on vivre sans Neumann U87 ?

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Sujet de la discussion Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
Je cherche un EXCELLENT micro, une fois pour toute ! Mais avant de me ruiner pour un U87, je voudrais être sûr qui n'y ait aucune alternative moins chère.

Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.

Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)

En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...

Qu'en pensez-vous ?
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151
Et les adanced audio microphones, quelqu'un a essayé ? http://www.aamicrophones.com/
152
Plus qu'une semaine avant de passer la commande !

On garde le rêve du U87 ou du Gefell pour quand je serai grand.
Dans l'immédiat , il me faut une paire pour deux amplis guitare et éventuellement OH.

Les possibilités :
- un deuxième TLM103 (solution la plus probable)
- une paire de c214 ou 414XLS (mais plus cher)
- une paire de 4033 (et non pas 4040 après écoute des tests), ou 4047 (mais plus cher)
- une paire de Mojave ma201

On oublie donc (pour l'instant) tous les autres modèles évoqués dans ce forum.
Je fais donc appel aux connaisseurs des références susmentionnées pour me conseiller.
Je vous rappel que je trouve le TLM103 efficace en amplis et OH, et que c'est ce que je vais finir par prendre si les autres ne sont pas meilleurs.
En particulier, qui peut nous parler du 214 ? En dehors du prix divisé par 2 wink , d'après ce que j'ai pu écouter, je le trouve meilleur que le 414 ; c'est grave docteur ? car plus clair, plus vivant, plus mixable. Mais il est déjà parfois critiqué, alors que le 414 a pour lui une bonne réputation... incontestéé...

Chez AT, le 4033 m'a l'air plus attachant que le 4040 et plus mixable. Le 4047 est mon coup de coeur, certes, mais c'est le double de price ! Ca fait réflechir...
Reste le Mojave, charmant, mais difficile de trouver des samples pour confirmer...

A vos claviers ! mrgreen



153
Oh je ne retrouve plus les exemples sonores sur le site Toto
154
ça vaut ce que ça vaut, mais il y a un bon nombre de micros à écouter par  ici : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php

...
155
Citation de Koni :
Les 3 contraintes principales des rubans sont leur fragilité, le fait qu'ils ne tolerent pas d'alim phantom sous peine de casse..

Citation de Nickpi :
d'après ce que j'ai entendu dire ils ne supportent pas dutout les alim phantômes :/

Les légendes ont la vie dure, il faut dire que tant qu'il y aura des gens pas très curieux pour les propager...

Pour mémoire, les micros, en 2009, et depuis quasiment un demi siècle, sont câblés en symétrique. Lorsqu'une alimentation fantôme (en français siouplait) est utilisée, les points chaud et froid sont au même potentiel. N'importe quel élève de collège pourra confirmer que lorsque deux points sont au même potentiel électrique, aucun courant ne passe entre ces deux points.

Enfin, les micros dynamiques en général, et les micros à ruban en particulier à cause de la très faible impédance du dit ruban, utilisent des transfos élévateurs d'impédance entre la bobine ou le ruban et le connecteur de sortie du micro. Ce qui fait que les micros à ruban ne sont ni plus ni moins fragiles que les autres micros, du moins en ce qui concerne la présence d'alimentation fantôme, tant qu'elle reste symétrique*.

Si un point est déconnecté, l'alimentation devient asymétrique, mais le circuit étant ouvert, aucun courant ne peut passer, donc pas de souci.
En cas de court jus entre un des points actifs et la masse audio, l'alimentation est dérivée vers la masse au travers de la résistance de shunt de 6,8 kilo ohms, sans passer par le ruban, ni par le transfo.

On trouvait dans le temps un papier sur le sujet sur le site de BeyerDynamic, mais il ne semble plus y être. Dommage, car cette légende est très répandue. M'enfin, on n'est plus à ça près dans notre petit microcosme audio, il y en a plein d'autre dont certaines comme celle-ci peuvent être facilement vérifiées (ici, il suffit de dessiner le schéma électrique pour le constater).

JM

* Le seul souci potentiel est de tomber sur une console extrêmement vintage qui alimente les micros en T12, ou un micro ancien qui ne serait pas câblé selon les normes en vigueur depuis belle lurette, mais faut le faire exprès (ils ne seraient pas équipés de connecteurs XLR3).

[ Dernière édition du message le 25/11/2009 à 00:26:01 ]

156
A jcm800: si tu vas faire un tour du coté du site d'enchères que le monde entier connait,
le US .com de préférence, tu verra que l'AT4047 à environ 400€ FDP in.


Ça peut être une solution, du coup ça ne fait plus le double du prix du 4033...

En meme temps, sur ce meme site, le 4033 est moins cher aussi...

Le 4047 est le micro que me fait de l'œil en ce moment. Je me suis donc renseigné
sur les prix... J'ai lu, tout du long du thread, qu'il était apprécié par beaucoup et qu'il avait
de réelles qualités. En meme temps si je ne l'utilise que pour des prises de voix hip hop le
4033 est peut etre aussi bien que le 4047. Je ne suis pas encore complétement décidé...
 

[ Dernière édition du message le 25/11/2009 à 13:20:38 ]

157
Bonjour, ( Mesa_original ) ton post à l'attention de ( jcm800 ) arrive au bon moment concernant le AT4047.
Hier soir, et jusque 4 heures du matin , j'ai enregistré un Choeur mixte avec deux couples AT4047 et pour les instruments AKG 414. Le boulot n'était pas simple, j'ai du interrompre plusieurs fois l'une ou l'autre des pièces enregistrées, mais finalement la mise en boîte était terminée vers 4 heures. Après avoir écouté l'enregistrement avec les interprètes, je suis en mesure de confirmer une fois de plus que la prise des voix avec les AT4047, est un véritable délice. Je pense que la console MIDAS y est pour quelque chose aussi. Bref j'espère que ce complément d'infos. retiendra l'attention de ( jcm800 ). Cordialement, csorange.123
Csorange.123
158
Hors sujet :
Merci Jan pour le complément d'infos concernant les alimentations phantom. Bon, concernant les connaissances réelles des collégiens, j'ai quand même un doute .
Je penses quand même qu'il est important de mettre en garde une personne qui se renseigne sur les micros ruban que la plupart sont plus fragiles que les autres types de micros.

Concernant l'alim fantôme, un ruban ne risque rien en cas de câble ou connecteur défectueux?
J'ai toujours pris soin d'éviter l'alim avec les rubans, donc je n'ai jamais eu de problèmes. Cette légende est elle si infondée? On peux brancher tous les micros ruban sans aucun risque sur une entrée avec alim fantôme? les yeux fermés? sûr, sûr, sûr? 
Si oui, je serais plus serein au moment de les brancher.

"tant qu'il y aura des gens pas très curieux pour les propager..." : il y a un paquet de personnes plutôt susceptibles qui n'apprécieraient pas ce genre de remarque, ou pourraient se sentir visées inutilement. Et surtout tellement ici qui transforment les discussions en règlement de comptes.


159
Hors sujet :
Pas d'inquiétude, ce n'est pas une attaque personnelle, c'est juste que notre petit monde fourmille de légendes dans ce style sans que la plupart de ceux qui participent à leur propagation n'aient eu la curiosité nécessaire pour vérifier un tout petit peu que leurs affirmations ont un fondement. Je trouve ça dommageable pour leur crédibilité et celle de la profession, mais ce n'est que mon avis. Du coup, oui, ça m'agace un peu. Mais c'est moins grave que le choléra

En ce qui concerne les micros à ruban, il n'y a pas de raison de s'inquiéter, sauf s'il s'agit de micros anciens, ou de préamplis anciens. Les micros pouvant souffrir éventuellement seraient à priori équipés en connecteurs Sogie.

JM
160
Hors sujet :
J'ai un M160 qui date de l'ORTF avec une connexion DIN ... ça semble faire partie des réserves que tu émets ?

161
Hors sujet :
Pas DIN, Sogie. C'est quasi la même chose, mais la Sogie est verrouillable. J'émets des réserves car je ne peux pas affirmer que dans ce cas le risque n'existe pas, tout simplement parce que je n'ai pas ouvert de micros câblés en Sogie depuis les années 80 du précédent millénaire. Hors je ne voudrais pas qu'on me colle un accident de ruban sur le dos  mrgreen.

JM
162
Hors sujet :
Merci Jan pour ton avis "a priori" et ton vocabulaire wink
Anyway j'en prends soin ... en attendant un Royer dans un futur pas bien proche.

163
Hors sujet :
Ne pas passer à l'achat d'un Royer sans avoir jeté une oreille aux nouveaux Shure à ruban, qui sont en fait des micros de la défunte marque Crowley & Tripp, rachetée par Shure.

JM
164
Hors sujet :
Alors là, je passe pour l'inculte de base ... car je découvre qu'il y a des rubans au catalogue KSM !
Crowley & Tripp, miam !

165
Je viens de m'offrir le MXL M3 (made in usa , division micro de marshall) et je suis tombé en amour.
Un son incroyable pour le prix (autour des 200 roros)
allez matter mon test si ça vous interpelle
166
salut tous le monde pour ma part jai tester le u87 p48avec capcule neuve  et le u87 ai neuf ( tres important sinon biensur que lon peut trouver des difference de son)
verdict : ahhhhhhhh c kif kif sauf que le p48 a un grain plus prononcer sur le fameu son cremeu et soyeu mais avec un preampli voxbox et un bon mixe les auditeurs y voyent que du feu detail pas tres important

GHENAY-STREET-SKILLZ

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 02:38:37 ]

167
Bonjour à tous !
je vous donne des nouvelles, quelques mois ont passé...

Au lancement de ce sujet, je pensais acheter un TRES bon micro. Entre temps, j'ai pris conscience de l'importance des préamplis... et aussi des cables. Alors j'ai un nouveau principe de finctionnement : le jour où j'achète un micro, j'achète aussi un bon cable et un préampli adapté (même si la note devient vite salée).
Mais ce serait frustrant d'utiliser un bon micro avec des cables et premps qui dégradent sa qualité.

Voilà pourquoi j'ai provisoirement renoncé à acheter un U87. Par contre je viens juste de recevoir mes deux nouveaux... Audiotechnica 4033icon_aime.gif  ! J'en ai profité pour racheter quelques cables micro Klotz que j'aime bien... mais aussi des cables de modulation Klotz pour aller des sorties des preamps vers les entrées carte son. Je me suis rendu compte que, là aussi, il y avait quelque chose à gagner.
Conclusion, je suis heureux avec mon parc de micro, mes préamps et mes bon cables icon_bravo.gif

168

J'ai réalisé quelques enregistrements avec ce matos. Voici mes premières impréssions :
- les bons cables, un fois qu'on a entendu la différence, on ne peut plus s'en passer. Ce s
erait frustrant...
Je n'ai que 7 cables micro Klotz et Fastline pour l'instant, mais je compte remplacer tous les autres progressivement (Yellow, Shure, Cordial, etc). Les multipaires de modulation Klotz ont aussi amélioré la qualité du signal.
- je suis toujours ravi par le SPL Goldmike, le meilleur pramp que j'ai jamais utilisé. Le M-Audio est toujours transparent et fait son boulot. Par contre, je commence à trouver le TLAudio trop sale... et surtout les préamps Soundcraft sont clairement devenus le maillon faible le ma chaîne.
- super impression avec les 4033. Testés rapidement avec les (mauvais) preamps MOTU. Je les trouve plus précis, définis que mes Neumann. Très bonnes transitoires. Bon sens du rythme et de l'énergie, transparence, délié, respect des timbres, fermeté des basses, placements évidents. Bien sur ma voix nasillarde et bonne intégration au mix.
Je pense que, pour moitié prix, ils sont techniquement aussi bon que mes Neumann TLM 103 et KM 184, avec une belle présentation, un comportement sans surprise et un sentiment de confiance. Un peu moins chaud tout de même, moins fluide, moins chantant et musical, moins souple et soyeux (tout cela se compense avec un joli préamp à lampe).

169
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Citation :
Entre temps, j'ai pris conscience de l'importance des préamplis... et aussi des cables.


Comparaison d'une paire de câbles Pure Sound de 10 m (prix = quelques euros, genre Yellow) et d'une paire de câbles Vovox de 5 m.

2 x Schoeps ----> 2 x câbles Monster Performer 500 de 3 m ---> répartiteur actif, gain = 0 dB ---> 2 x Pure Sound + 2 x Vovox ---> 4 entrées micro MR816X

Pure Sound
Vovox

[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 10:47:25 ]

171
Pour comparer vraiment, il faudrait le même câble partout... Ici, dans les deux cas, on a un câble d'une autre marque, donc on ne peut rien tirer de concluant...
172
:non:
A moins de brancher les micros directement sur le répartiteur, ce qui rendrait difficile leur placement correct par rapport au piano, il faut un câble entre chaque micro et le répartiteur. Je l'ai choisi court et de bonne qualité. Le répartiteur (LA Audio) a probablement plus d'impact que les trois mètres de câble en amont. Ce qui importe c'est que le même signal stéréo arrive à l'entrée des deux paires de câbles. La comparaison des signaux de sortie est donc parfaitement valide car toute différence sonore ne peut être due qu'à la différence entre câble Pure Sound et câble Vovox.:8)

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 00:22:21 ]

173
x
Hors sujet :
Citation :
toute différence sonore ne peut être due qu'à la différence entre câble Pure Sound et câble Vovox.


Ou des connecteurs, ou de la qualité d'assemblage...

J'ai fait un constat étrange dernièrement en assemblant deux rallonges casque.
Même câble, même longueur, mais un avec des connecteurs Neutrik, l'autre avec des connecteurs chinois en plastok. Devinez lequel sonnait le mieux...
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Oui, j'inclus les connecteurs dans les câbles...
Mais dans le test de mon précédent message, je n'entends pas de différence...
À mon avis, l'intérêt des câbles de qualité supérieure par rapport aux Yellow et consorts, c'est leur durabilité.

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 15:13:04 ]

175
x
Hors sujet :
Ben moi non plus j'ai jamais entendu de grosses différences entre mes câbles standards et les plus haut de gamme. C'est pourquoi le coup du connecteur m'a bien étonné que je viens le souligner, rapport à ton test.