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Peut-on vivre sans Neumann U87 ?

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Sujet de la discussion Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
Je cherche un EXCELLENT micro, une fois pour toute ! Mais avant de me ruiner pour un U87, je voudrais être sûr qui n'y ait aucune alternative moins chère.

Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.

Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)

En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...

Qu'en pensez-vous ?
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51
Je suis d'accord, le 4047 a vraiment un son qui me plaît : un médium doux, musical, avec de jolies transitoires. Une espèce de transparence aussi, il a l'air facile à placer.
Dans les sons que j'ai trouvés, il manque peut-être d'air ; est-ce un manque d'extrêmes aigus ? ou est-ce à cause de ce (joli) voile dans le medium ?
L'as-tu remarqué ? Qu'en pense-tu ? L'as-tu comparé à d'autres micros ? Tant que c'est pour le chant, ça pause pas de problème. Mais si c'est un manque d'extrêmes aigus, ca rend l'utilisation impossible en OH batterie et en couple pour grands ensembles (classique, chorale, etc).

PS : pour les directivités, seule la cardioide m'interresse. Et hyper-cardioide éventuellement. Mais pas besion d'omni ni de huit.
52
Ce que tu dis est exact au point de vue des médiums, dans les aigus je n'ai jamais remarqué un manque et si c'était le cas, la console de mixage est là pour ajouter des aigus, dans mon cas je n'ai modifié les aigus que très rarement. Je dois dire aussi que je prends presque une journée pour installer mes micros, faire des testes et jouer moi-même sur l'instrument, avant que l'interprète n'arrive pour enregistrer. Je ne voudrais pas t'orienter dans une erreur, mais perso. je crois que tu devrais dans la mesure du possible essayer le micro. Je pense qu'il est polyvalent et par rapport aux autres ( AKG et le U87 ) il reste mon préféré car il se défend particulièrement bien vis-à-vis des autres dans cette catégorie de prix. Et pour moi il ne manque pas d'extrêmes aigus. C'est mon impression et dans le cas où il y aurait une anomalie dans un enregistrement la remarque me serait jetée à la figure sans hésitation. Lors d'un concert classique, j'ai enregistré un dame qui à une voix merveilleuse, quand elle à écouté la prise, elle était ravie elle à demandé une copie et par la même occasion de réduire légèrement les aigus. J'en arrive à la conclusion suivante : il y a suffisamment d'aigus dans le AT 4047. C'est une question de goût, il me semble. Et je crois qu'il est souhaitable que tu puisses faire un essayage dans un bon magasin de l'AUDIO. Cordialement,  csorange.123
Csorange.123
53
bon çà fait un peu pub à 2 balles, mais apparemment les prodipe sont pas mal aussi ... là c'est le premier qui était comparé à un neumann
https://www.ipemusic.com/img/press/revues/STC-3D/Nushock%20studio%20STC-3D.pdf

à prendre avec des pincettes, mais vu que tu es en pleine recherche, çà vaut peut etre le coup aussi de voir cette marque ...

et vu qu'il y a de grands spécialistes sur ce thread çà m'intéresserait d'avoir leur avis aussi ...
(bon j'ai qu'un pauvre Se-2200 couplé à un SPL Channel one, mais qui convient très bien à mes besoins)

[PHil Martins]  

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54
Pour prendre les voix avec un U87 c'est :
- en omni
- sans filtre ni pad
- à 50 cm au moins
- donc dans un local acoustiquemement propre
- avec un préamp qui marche un peu bien, minimum : UA, spl, Chandler. 

Dans ces striques conditions peu de micro electro à transistors rivalisent en cohérence, aisance aux mixs et polyvalence. Ceux que je connais : BPM cr95, gefell UMT70 et Neumann tlm170, ils peuvent faire au moins aussi bien.

Je dis "polyvalence" parce que le U87 rend un son un peu variète, c'est à dire que ça va sur plein de genres musicaux avec assez de bonheur, mais si on veux sonner typiquement blues, ou intimiste, ou lyrique, d'autres micros seront plus pertinents.

Bernard Ancèze

55
et les avis du modèle à lampe
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-lampe/prodipe/Lamp-Studio-Pro/avis/

ce micro m'a souvent fait envie ... mais couplé du micro lampes avec un préamp à lampes, je sais pas si c'est ce qu il y a de mieux ...

bref prodipe a l'air quand meme d'avoir fait fort avec ces 2 micros ...

Je serais curieux d'avoir votre avis de pro du micro ... est-ce juste un effet pub ou est-t-on vraiment proche d'un neumann?

pour la petite histoire j'avais rencontré il y a quelques années un gars qui possédait un studio bien implanté sur la place (genève) et qui me disait qu'il ne mettrait plus des prix de fous dans les micros quant on voit ce qui se fait actuellement (et c'était il y a quelques années) sur le marché chinois ...

bref ... je suis un peu HS, mais toutes les pistes sont bonnes à explorer non ?

[PHil Martins]  

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56

Ah, j'oubliais...

Si le mix ne doit pas être trop chargé, ou pour quelque chose un peu acoustique, je préfère de loin un micro plus doux, U89, km86, par exemple, qui sonnera avec plus de naturel.

Bernard Ancèze

57
Hé ! j'ai trouvé de nouveaux samples mdr
Confirmation pour le 4047 et le UMT70.
Très curieux du Z3300a.
Le M147, je sais plus trop ime me plaît pas plus que les autres ou qu'un U87.
Et puis il y a le AT4040 (que je préfère au 4033 trop caractérisé dans l'aigu) qui me fait du pied sous la table (surtout vu le prix). J'ai parfois du mal à différencier le 4040 et 4047. Le 4040 à l'air plaus transparent et ouvert (mais moins chaud sur les voix agressives).
58
En tenant compte de ma modeste oreille et de l'écoute en mp3 au casque sur sortie jack du PC portable (j'ai pas internet, donc obligé d'aller télécharge avec le portable des copains ), je suis très surpris par ce Z3300a. On m'aurait dit que c'est un micro à 2000 euros fait avec des pièces Neumann... et beh je l'aurais cru ! Il me fait penser au Rode NT1000 au début (avant que je comprenne qu'il est trop agressif dans le medium).
Vous croyez que je suis en train de me faire bluffer à l'insu de mon plein grès ?
59
Voici à ce jour ce que je propose :

- 1 U87 en économisant quelques mois (et je peux me gratter pour un deuxième). 2500 E
- 1 M147 en économisant quelques mois (et je peux me gratter pour un deuxième). 2100 E
- 1 Geffel UMT70 en économisant quelques mois (peut-être un deuxième plus tard). 1300 E
- 1 TLM 103 dans un mois (ça me fait une paire pour OH, mais il faut le corriger sur la voix). 900 E
- 2 Z3300  : ok pour la voix et les couples, mais SPL juste en OH (125dB !). 450X2 = 900 E
- 1 4047 puis un deuxième. Coup de coeur sûr la voix et il faudrait confirmer en couple. 700 E ou 1400 E.
- 2 4040 : une valeur sûre en couple, mais un poil triste sur la voix. 450X2 = 700 E.


60
Citation :
Vous croyez que je suis en train de me faire bluffer à l'insu de mon plein gré ?

J'ai déjà aussi été surpris par ce micro, croyant que les pistes de chant faites avec venaient d'un micro premium, et en fait nan pas du tout. mdr
Et à la différence de micros type TBone, où les son est excellent sur la piste brute, mais ne s'insere pas du tout dans un mixage, là c'est pas le cas, le ramage est au niveau du plumage.
Après, faut se méfier quand même des micros chinois, à la différénce des micros allemands, y a pas mal de différences d'un modele à l'autre.
61
Je ne tolèrerais aucune différence pour les cas où je prendrai une paire (4040, Z3300, TLM103, 4047). Et ça, ont peut jamais savoir à l'avance, obligé d'acheter pour se rendre compte
J'ai entendu des différence infimes donc acceptables entre mes Rode NT3, TLM103, KM184, PG81 et tout le parc de micros dynamiques Shure et Sennheiser.
Mais j'ai une différence innacceptable entre mes 2 Rode NT1000. Le premier est excellent, type Z3300. Le deuxième est plus louudness, tirant vers le Rode NT3 ou le TLM103 ; il a aussi plus de souffle et moins de sensibilité. Il sonne plus vieux alors qu'il est plus récent.

Qu'en est-il de la fiabilité (et le vieillissement) du Se Electronics ?
62
Hors sujet :
C'est marrant, j'ai un couple de NT1000 aussi, absolument pas de la même année, et je n'ai pas entendu de différence violente  mdr

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Si tu cherche un micro pas agressif mais facile à placer dans un mix, les rode Nt2000 et K2 sont très bons aussi, ainsi que les Oktava Mk104.

En essais comparatif, le NT2000 et le Mk104 étaient très proches de l'équilibre et de la douceur du Neumann tlm 170 qui me servait d'étalon (sans pour autant l'égaler au niveau de la finesse du grain sonore) et bien meilleurs (pour de la voix) que le C414. (noter que l'oktava mk104 n'a rien a voir avec les mk319 que je trouve personnellement très mauvais...)

J'ai aussi essayé les prodipe et c'est vraiment pas des bons micros, notamment la version à lampe qui est une caricature des micros à lampe chinois... Le pire que j'ai vu dans le genre étant le studioproject T3.

Désolé de t'ensevelir sous les références... Mais encore une fois, je pense que pour ne pas être déçu, tu n'échappera pas à une bonne scéance d'essais en magasin.

ps : Mon point de vue c'est qu'un bon micro moyen gamme comme le K2 ou le MK104 sera aussi facile à mixer qu'un micro très haut de gamme et aussi agréable à écouter une fois dans le mix, la différence se fait au plaisir lors de la prise, parce que la finesse des micros "high end" est quand même supérieure...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 14:13:24 ]

64

personne n'a testé les micros prodipe ?

[PHil Martins]  

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Hors sujet :
Citation :
personne n'a testé les micros prodipe ?

Ca t'arrive de lire les posts précédents ? wink


66
moi j'y arrive...
pour de la voix, les rode sont trés biens, et certains modèles encaissent de trés fortes pressions accoustiques aussi, dans une optique home studio, rode et audio technica me semblent trés bons et pas si onnéreux que ça, j'ai eu l'occasion d'utiliser du at 404, rode nt1000, nt2000, de mixer des prises que j'avais pas faites avec ces mics, et d'en entendre les resultats, et c'est du trés bon dans leurs gammes.
et en vrai je n'ai pas l'utilisation d'un neumann, ni le matos pour l'utiliser, alors...et puis un mauvais sonnera mauvais même avec un neumann et tout ce qui va avec.

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 15:19:54 ]

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Oboreal : les Rode, j'aime souvent à la première écoute mais je me lasse ensuite de leur agressivité dans le haut medium. Et puis j'aimerais passer à autre chose, j'en ai déjà quatre

Avec le TLM103, je suis souvent dubitatif lors de l'écoute de la prise en solo mais j'hallucine souvent comment ça se place pil poil dans un mix nottament pour les voix. C'est aussi mon micro favori pour les guitares electriques. Ca marche à chaque fois, même mieux qu'un SM57.
Quelqu'un l'utilise en OH ?
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at youtou: me suis tapé les 7 pages et je viens de voir que le post juste avant le mien parle de prodipe  bon ok donc prodipe = pas bien ... dommage je pensais que cela aurait pu etre une bonne alternative surtout vu les articles et avis élogieux

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Hors sujet :
Citation :
je pensais que cela aurait pu etre une bonne alternative surtout vu les articles et avis élogieux

Perso, je ne connais pas du tout ces micros, mais je t'invite à parcourir les forums parlant des divers produits de cette marque : c'est assez édifiant, et c'est franchement pas le truc que j'acheterais sans essai préalable, ne serait ce que pour vérifier qu'il n'y a acun défaut de fabrication.....


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Citation de jcm800 :
Oboreal : les Rode, j'aime souvent à la première écoute mais je me lasse ensuite de leur agressivité dans le haut medium. Et puis j'aimerais passer à autre chose, j'en ai déjà quatre

Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme pro rode, mais entre un nt 1000 et un k2 il y a un monde quand même... Par ailleurs, le nt2000 fait partie des micros les plus doux qu'il m'ait été donné d'essayer... 

Après c'est à toi de voir, tes oreilles étant seules juges, mais je doute que n'importe quel micro chinois puisse se montrer plus souple dans le haut medium qu'un bon rode ou un oktava un peu haut de gamme, SE compris...

ps : chez prodipe ils sont très forts sur la comm et les tests bidon. Il y a pire niveau qualité, bien sûr, mais on peut vraiment pas parler d'une marque sérieuse. C'est très comparable à behringer pour moi...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 23:20:35 ]

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Ouais, Prodipe je veux même pas en entendre parler. Je veux bien croire que ça peut être surprenant pour le prix, mais c'est pas de ce côté là que je cherche. Déjà que j'arrive pas à faire mon choix parmi tous les produits de marques sérieuses... SE Electronics, c'est la seule chinoiserie que j'accepterai.

Tu m'étonnes pour le côté doux du NT2000 car je croyais que c'était le même son que le 1000 avec les 2 capsules et les fonctions en plus.
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okay merci les gars pour le coup prodipe, j'ai failli me faire avoir fache

sinon hier j'ai fait une prise avec mon SE Electronics SE2200A couplé à un SPL Channel one et bien je trouve tjs aussi bien ! je serais curieux de voir la différence apportée par les modèles supérieurs de la marque (Z3300a et Icis)

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Le 3300 est "censé" être le même que le 2200 avec les dirctivités en plus. Normalement c'est le même son. Comme normalement le NT1000 a le même son que le 2000, le 4040 que le 4050 et le TLM103 que le U87
Quand au Isis, il est censé être plus "lampe" avec une douce atténuation du medium. Peut-être un son typé animateur radio. J'ai jamais utilisé les Se, j'ai juste écouté des sampples et lu des magasines.
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Ben moi j'ai eu un T-bone SCT 700, et ça tue, on peut avoir un très bon résultat avec. Pourtant je commence à connaître les micros haut de gamme pour pouvoir juger. De toute façon, faut pas se leurrer: en dessous d'un certain prix il y a des défauts. Après on paye pour la R&D...on paye la tranquilité.

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 11:53:17 ]

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C'est marrant que personne n'ait encore réagi sur le fait que dans mon parc, il y a le 414XLII. Beaucoup de monde ne cesse de lui envoyer des fleurs sur AF (et dans la presse). Pourquoi personne ne m'a encore dit un truc du genre : "pas la peine d'acheter autre chose, tu as déjà le AKG qui est excellent pour la voix et bien mieux que le TLM103".

Autre chose : quelqu'un aurait-il des samples de TLM193 s'il vous plaît ? Et si possible comparé à d'autres références connues. J'ai jamais entendu ce micro. Merci.