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Peut-on vivre sans Neumann U87 ?

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Sujet de la discussion Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
Je cherche un EXCELLENT micro, une fois pour toute ! Mais avant de me ruiner pour un U87, je voudrais être sûr qui n'y ait aucune alternative moins chère.

Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.

Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)

En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...

Qu'en pensez-vous ?
2
Si tu cherches bien, oui. Je suis ravi de mon lawson qui se situe plus du côté U47. Mais à mon avis le U87 n'est pas loin d'être le meilleur micro de tous les temps. Bon courage
3

Bonsoir, je pense qu'un micro statique de la marque CALREC, convient en particulier pour la voix, j'ignore si cette marque est encore en activité. Sinon, comme le dit ( chouwap ), le U87 de Neumann est sans doute le meilleur micro de tous les temps. Cependant il est bien possible qu'une autre marque se rapproche très fortement d'un Neumann comme SCHOEPS, par exemple...mais c'est cher...très cher. Perso, je trouve que pour la voix comme pour les instruments, le Neumann KM 184 est excellent et polyvalent. Cordialement..

Csorange.123
4
Alors, soit j'économise pendant des années pour m'offrir un U87.
Soit je n'attends pas et j'achète une ou plusieurs alternatives pour le quart du prix... en prennant le risque d'être toujours un peu déçu. Je pense surtout aux Audio Technica 4033 et 4040 (400 euros), ainsi qu'au 4047 (700 euros) qui, d'après les samples que j'ai téléchargés, a l'air de me plaire.
Qu'en pensent les possesseurs de 4047 ?

J'avais acheté un AKG 414 XLII pour justement éviter de passer par la case U87 à 2500 euros. Hé bien désolé, mais je n'ai jamais aimé le son de ce micro. Je suis vraiment déçu. Je ne peux pas compter dessus comme micro principal. Alors, je ne m'en sers que pour des applications très précises : saxophone pour le bas médium plein, ride pour le côté chantant, etc...

C'est quand même marrant comment je m'en sors toujours avec mon matos pour les enregistrements d'instruments, alors que j'en chie toujours pour les voix. Dans mon parc, c'est le TLM103 qui s'en sort le mieux pour les voix... et aussi le KM184 !
Alors, le 4047 pour les voix ?
5
Citation :
Je pense surtout aux Audio Technica 4033 et 4040 (400 euros), ainsi qu'au 4047 (700 euros) qui, d'après les samples que j'ai téléchargés, a l'air de me plaire.


Que les micros AT série 40 soient très bons et pas bien chers, c'est une chose, mais attention quand même à pas les comparer à des micros bien plus haut de gamme quand même.

Sinon, pour avoir un peu mieux qu'un U87 pour moins cher, regarde chez Microtech, le modele UMT 70 en particulier, la capsule qui lm'éqwuipe est d'ailleurs pile poil la même.

Et même chez Neumann, certains TLM sont de qualité équivalente au U87, piour un prix parfois bien inférieur (le tlm 193, 835€)
6
C'est vrai que le 193 (uniquement cardio) a vu son prix baisser et semble supérieur au TLM 103. Mais c'est vrai aussi que le U87 est très particulier quant à sa signature sonore... Enfin tous les 87 ne sonnent pas pareil, (version Ai ou non)... Le 193 me semble une bonne alternative.
7
J'ai ouï dire à plusieurs reprises que le Gefell UMT 70s pouvait être ce qu'il y a de plus proche d'un U87 pour un prix inférieur, eet avec une qualité de fabrication au moins équivalente.

Qqun a testé ?

http://www.mercenary.com/migeumt70s3p.html
8
Citation :
Qqun a testé ?

Ouais, et je confirme (j'en ai plusieurs des umt 70 en fait).

On m'a fait remarquer que sa sonorité était à mi chemin entre U87 et U89, mais connaissant moins le 89 que le 87, je m'aventurerais pas trop là dessus.
D'une maniere générale, on retrouve chez la marque Microtech-Gefell tout ce qui a fait le suççes des neumann série U (en lampe comme en FET), pour mieux et moins cher.
9
Merci pour le feedback.
Si d'autres connaissent la bête...
10

https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/neumann/TLM-193/avis/

Le 2ème avis...

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Voila une interessante application de la theorie bottine de Terry Pratchett: les pauvres se ruinent en achetetant une paire de chaussure qu'ils sont obliges de remplacer tous les ans alors que le riche achete tout de suite des chaussures de qualite qui lui font toute une vie. 

Prends un U87 et arrete de te ruiner dans un parc de micros qui finalement n'arrive pas a la cheville du premier. Le mien a + de 10 ans et il n'a pas bouge.

My 2cts.

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Oui, enfin bon, là on parlait de mics neumann et microtech, pas de micros à 50€ non plus.
Encore qu'il n'y ait aucune honte à acheter un mic à 50€, jvosi pas où est le souci en fait.
Je veux dire que parfois, le va-nu-pieds se gausse de voir le bourgeois venir à la pêche à la grenouille avec des mocassins Versace à 1500€.
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Kostra : je suis partisan de ta théorie. Mais juste avant de l'appliquer, je voulais juste vérifier si il n'y avait pas mieux pour moins cher. Ca serait quand même dommage de passer à côté. Et puis souvent, ce qui me fait hésiter pour les micros, c'est quand je vois que pour moins cher ou égal, on peut acheter une PAIRE d'un autre modèle. Et ça, c'est pas négligable. Car des paires de micros, j'en utilise partout. Et lorsque j'ai acheté un micro qui me plait, la première chose à laqualle je pense, c'est de reacheter le même pour faire une paire. Quand je serai vieux j'aurais peut-être une paire... de U87 ! Ha ha !
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Le fait que la cellule du U87 se retrouve dans d'autres micros, je m'en méfie un peu. Parce que le TLM103 a aussi cette cellule, mais la différence de son est flagrante. Je suis souvent dècu par le TLM103. Même si j'ai entendu des albums enregistrés entièrement au TLM103 (avec préamp de console Berhinger) et que je suis à chaque fois bluffé par le résultat final ! Mais moi, j'arrive pas à m'en servir de ce TLM103... L'idée du Microtech Geffel est quand-même à étudier. Il y a aussi le M147 qui me fait de l'oeil...
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Nan, la cellule du 103 n'a absolument rien à voir avec celle du U87.
Neumann dit que la cellule est inspirée de celle du U87 (terme marketing !), mais pas du tout que c'est la même.
Concernant les cellules M7, qui équipent donc la plupart des neumann série U (dont les U47 et U87), elle est également fabriquée à l'identique par Microtech : les 2 marques n'en faisaient qu'une à l'origine.
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Moi je dis : U87. Tu ne te posera plus de questions.

Sinon si tu n'as pas de sous lorgne côté SE Electronics. Le BPM CR10 aussi se rapproche du 87.
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Effectivement, si tu as vraiment envie d'un 87, bin économise, et achète-le, après, on peut toujours te conseiller d'autres micros mais si tu n'as pas testé, c'est difficile de dire si ça te plaira. Donc effectivement, si tu veux te rapprocher des neumann, il y a microtech. sinon, les micros qui marchent bien pour moi, DPA et schoeps qui est une marque que j'apprécie fortement. Je les trouve très polyvalent, et j'ai rarement eu des sources pour lequel ça ne marche pas, pourvu qu'on aie une bonne acoustique. wink

Il y a pas très longtemps, neumann a sorti le tlm67, il y a des retours?

NvS - Electro School Band

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Ouais les Scheops j'adore, parcque c'est fidèle avant tout. U87, c'est une valeur sûre, mais depuis que j'ai écouté les tests du M147, j'hésite avec celui-ci. Pour l'histoire de la capsule, chez Neumann ils disent que la capsule du TLM103 est "dérivéé" de celle du U87.
19
Citation :
chez Neumann ils disent que la capsule du TLM103 est "dérivéé" de celle du U87.

Pure marketing. En même temps, il n'y a pas 10000 façons de faire une capsule de statique. Donc ils peuvent le dire, mais l'électronique derrière joue un rôle important... Personnellement, je suis de plus en plus déçu par les micros neumann. J'ai pas encore une grande expérience et j'ai encore beaucoup de choses à voir et écouter mais les quelques récentes références que j'ai pu avoir entre les mains, j'ai pas été bleuffé face au u67 par exemple. Je trouve le 87 beaucoup moins polyvalent que d'autres marques, par contre, quand il marche c'est LE choix! Pour moi, mon avis et ma sensibilité, c'est pas mon micro préféré, mais ça n'engage que moi. Malheureusement, les gouts et les couleurs. Et sans tester un micro, il est difficile de dire que c'est le micro pour toi. Suit ton instinct. mrgreen il y a tellement de choix aujourd'hui...

NvS - Electro School Band

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Et brauner, ça vaut quoi?
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Bonsoir, CMC6, ton post arrive au bon moment, Il n'y a quand même pas que Neumann, celui-ci est sans doute le meilleur, mais une petite expérience m'a démontré qu'il n'était pas infaillible. En effet lors d'un enregistrement d'un orgue de grande puissance, après la première pièce, je passe en écoute et surprise le résultat est disons loupé, il manquait quelque chose comme une insuffisance  , Que faire ? et bien j'ai placé un couple Akg C 414, à 5m de l'orgue et le couple Neumann U87 (en location) à environ 15m. Après l'enregistrement d'un bref prélude et l'écoute de celui-ci, la solution était trouvée. J'ai renouvelé cette mixture AKG C414 / NEumann U87, plusieurs fois avec une grande satisfaction. Mais depuis cette période la plus active, j'ai changé mon matériel et j'ai acheté des micros Audio-Technica AT 4047, d'après les avis des autres, ce modèle est inspiré du Neumann U47. J'ai enregistré un choeur d'hommes puis une soliste et j'ai remarqué avec le AT 4047 la présence et la douceur que je n'avais jamais trouvé avec AKG, pour le U87,je garde mes réserves. Concernant le AT 4047 je trouve qu'il est polyvalent, il présente une certaine coloration qui sera appréciée ou non. Le couple AT 4047 que j'utilise reste (perso) dans mes préférences, pour la voix comme pour les instruments : piano / orgue / VIOLON etc... Le AT 4047, à l'air de plaire à l'auteur du FORUM,il est à mon avis un produit de classe pour celui qui est exigeant vis-à-vis d'un produit à moins de 1000 €. Enfin je tiens à préciser qu'il existe un choix très grand dans les bons micros de plusieurs marques.
Csorange.123

[ Dernière édition du message le 01/11/2009 à 03:12:04 ]

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CMC6 : je comprends ta déception pour les Neumann. Ca m'arrive aussi avec mon TLM103. Je m'explique : il y a des micros que je "maîtrise", je sais à l'avance où les placer, angle, distance, sur quelle source, avec quel préamp. Et soit je n'ai même pas d'eq à appliquer, soit j'en fais une légère à des fréquences que je connais bien. Dans cette utilisation, mes micros sont mes copains, mes alliés, mais outils sur lesquels je peut compter sans prise de tête, ils se font oublier. C'est le cas avec les dynamiques Shure, Sennheiser, les Rode NT3, un de mes Rode NT1000 (mais pas l'autre qui sonne différemment), les KM184... et les U87/U89 que j'ai souvent utilisés mais qui ne sont pas à moi. Puis viens le TLM103. Alors là je sais jamais comment le placer. Il mérite souvent de grosses Eq, par exemple baisser les basses pour enlever l'effet de proximité trop marqué chez lui. Et puis certaines voix vont ressortir trop nasillardes, trop de clic clic du médiator sur les grattes acoustiques, trop de bruit d'air sur les cuivres... Par contre, il s'accomode bien des préamps moyens et doux de mes Soundcraft. Enfin, le AKG 414 XLII. Il me gonffle. Il est dédié à la voix et pourtant il manque d'aigus à mon avis pour ressortir du mix. Le TLM103, quand t'écoutes la voix dans le mix, elle est souvent déjà à sa place. Le 414, pas encore, il faut eclaircir ou monter le volume, je sais pas. Et puis il lui faut un préamp clair, avec de la présence et de la précision (SPL GoldMike). Il a tout de même l'avantage de gommer le grain des cordes vocales fatiguées, pas de problème de voix nasillardes, et bas médium bien chargé pour les cuivres. Il a aussi une richesse harmonique, un côté mélodieu qui ressemble au son lampe. Une coloration sympa des fois, mais handicapante quand tu cherche la neutralité à la prise (quite à colorer plus tard). C'est mon micro le plus cher, réputé polyvalent. Et pourtant c'est celui que j'utilise le moins !
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En recherche de "the" micro voix pour pas trop cher, je suis parti donc comme vous tous, en quête du grââââââl.

Couleur souhaitée ? Comme le U87, un medium charnu et bien plein, un haut medium qui fait pas chier, des aigus soyeux mais précis, une chouette présence dans le bas medium sans être envahissant, l'ensemble s'incorporant finger in the noise dans le mix.

Pour avoir écouté seulement sur le web des extraits vocaux, le UMT70 Gefell est vraiment très beau. à 1 200 balles, c'est vraiment une bonne alternative, à confirmer en situation. Je me le prendrais bien celui-là...

L'AT4050 trop terne mais un jolie medium, le 4070 vachement pas mal mais trop lumineux à mon gout dans le haut medium. Je viens de recevoir un TLM193 : très grande classe, vraiment, la signature Neumann dans toute sa splendeur. Certains diront qu'il est un poil trop "neutre" dans le spectre aigu. Il est neutre mais plein comme un oeuf, avec un medium et un bas medium vraiment beau (voix H/F).

L'alternative ?

Riez pas.

En comparaison au TLM 193, un oktava 319 customisé (grille modifiée, cellule montée sur silent-bloc, feutrine de 1CM sur l'embase de la cellule etc.. le tout pour castrer la bosse dans le bas-medium dû aux raisonnnaces internes et augmenter la réponse en fréquence dans le haut du spectre), le choix a été incroyablement cornélien. Le MK a un midrange superbe, préféré au TLM, un faible effet de proximité, plus d'aigu que la version stock... mais moins fin que le TLM pour certains chants. Un petit inconvénient : le 319 ne supporte pas du tout de préamplis bas de gamme. Il lui faut un électronique qui lui extirpe tout le spectre (au cas particulier un Drawmer 1960).

Oktavamod.com propose des 319 modifiés de A à Z à 569$. Vu le mien, je pense, comme le prétend Oktavamod, qu'on peut se rapprocher très nettement d'un U87, voire les confondre selon certains thread ricains.

Dans une autre couleur, il y a l'Oktava MK-105, plus proche lui d'un C414, mais avec un medium/bas-medium plus charpenté. PLus de finesse dans l'aigu et de niveau de sortie que le MK-319. Probablement le meilleur micro de la marque vu le prix. J'en ai acheté un en septembre sur Oktavaonline que je revends, ma session vocale étant terminée, cause achat d'une réverb (quelqu'un à une M3000 à me vendre, humm...?)

[ Dernière édition du message le 01/11/2009 à 12:04:33 ]

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Je lis deux fois dans cette filière que le U87 est le meilleur micro du monde. C'est aussi pertinant que d'affirmer que la Rolls Phantom est la meilleure voiture du monde, ou que la Stratocaster est la meilleure guitare du monde. Tout dépend de l'usage. Et quand on fait des comparaisons entre le U87 avec des concurrents parfois bien moins chers sur plusieurs sources, et même plusieurs voix, ce n'est pas toujours le U87 qui l'emporte.

+1 pour Microtech
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Pour ma part, je trouve le U87AI (celui que l'on trouve maintenant) dans le même registre que les tlm103 (un peu au dessus tout de même) c'est à dire beaucoup beaucoup beaucoup trop cher par rapport à ce que ça donne...
J'ai eu l'occasion de tester des "vieux" U87 là y a pas de soucis, ça marche ou ça ne marche pas mais il n'y a pas de défaut majeur.
Les U87AI sont (je trouve) très dur dans le haut médium, n'ont pas un bas si ferme et n'ont pas le médium moelleux dans anciens...

Donc perso peut on vivre sans U87AI? Oui biensur!!!

J'ai été très surpris recemment par un micro pas si cher que ça et sans défaut majeur, avec une couleur sympa le mojave MA200.

Teste le.