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Peut-on vivre sans Neumann U87 ?

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Sujet de la discussion Peut-on vivre sans Neumann U87 ?
Je cherche un EXCELLENT micro, une fois pour toute ! Mais avant de me ruiner pour un U87, je voudrais être sûr qui n'y ait aucune alternative moins chère.

Je ne suis pas toujours satisfait de mes micros pour l'enregistrement du chant en studio.
Je repense à chaque fois aux U87 avec lesquels j'ai bossé à Radio France et au BTS Audiovisuel. J'ai à chaque fois aimé le comportement et le son de ce micro, quelque soit la source.
Mais peut-on faire autrement (moins cher) que de prendre un U87 ?
J'ai écouté des samples de micros qui ont l'air de me plaire : Audio Technica 4047, 4033 et 4040, et même les "petits" 2020, 3035 et 3060. Il y a aussi le M147 ou 149 mais là, forcément, c'est trop cher.

Je possède déjà :
- des Rode NT3 (j'aime bien)
- des Rode NT1000 (agressifs, donc seulement pour rock et metal)
- un TLM 103 (des fois j'aime, d'autres fois non)
- un 414XLII (j'aime pas, sauf sur les saxophones)
- des Neumann KM184 que j'aime tout le temps, même sur les voix !
- un parc de micros dynamiques pour la scène (Shure, Shenneiser)

En préamps, j'ai des consoles Soundcraft et Behringer et des racks TLAudio, SPL, M-Audio...

Qu'en pensez-vous ?
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A titre perso, j'ai un faible pour le solo 610 de chez Universal Audio, ainsi que pour le spl gainstation. L'un comme l'autre sont des preamps assez colorés, mais qui donnent vachement de corps aux prises tout en étant très définis. (à noter que le spl peut être transparent si on veut et qu'il a une réserve de gain colossale, mais qu'il est un peu moins agréable que le 610 lorsqu'on veut de la belle coloration).

Maintenant j'en ai pas non plus essayé des dizaines...

[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 02:34:08 ]

102
Infos pour Oboreal.

J'ai écouté sur le site d'Oktatva, le MK-101 en comparaison avec le 319 et un BPM73, proche d'un U87.

De ce que j'ai écouté, le mk-101 n'a pas le "midrange" et le bas medium du mk-319. Le 319 reste plus "plein". En revanche, le 101 a un aigu un poil mieux défini c'est sur. Disons que le 319, malgré sa faiblesse dans l'aigu en version stock,  se rapproche bien plus du BPM73 que le 101.

En préampli, j'ai peu de référence. J'ai cependant bien compris, comme l'a constaté pcm800, que les associations sont complexes. Un micro chinois ira mieux sur un TL audio,ou un solo que sur un Dramwer, un SPL. Un micro plus dark (genre mk319, tlm 193) nécessitera un préampli bien aéré.

En ce qui me concerne, je me suis doté des deux couleurs, c'est ma petite solution pour éviter les choix cornéliens :

Drawmer 1960, préamplis ultra détaillé pour les micros à la couleur midrange  à l'aigu doux, et ma console studiomaster P7 (préamplis couleur Trident, son gras, corpulent et compressant dans l'aigu quand on pousse) pour les micros plus lumineux (par exemple ma paire de SE3) dans le highend.

Un préampli universel existe t-il ?

Le solo 610 est un poil trop épais à mon gout pour certaines applications nécessitant le détail

JOemeek : medium, haut medium en avant, ça donne la patate mais ça peut lasser les oreilles à force.

Les séries ISA, plus neutre que les solo. Bien détaillé genre SPL.

Un truc pas cher que j'avais bien aimé : le M-audio Tampa avec son excellent compresseur optique. Neutre de chez neutre. Surprenant au départ. Polyvalent par la suite...

Qui poursuit avec les neve, chandler, API etc ? (c'est plus ma cour).
103
Confirmation :  des démos du site "studioauditions", le mk-101 me semble nettement moins plein que le 319 (voix de femme). Le 319 est bien plus "musical".

Sur tous les micros essayés de ce site, les Microtech Gefell umt70 et 930 mettent tout le monde d'accord : ils sont au-dessus de la mélée, et il n'y a pas besoin d'une oreille de spécialiste. Ils semblent réunir tatnt de qualités contradictoires : plein et dense mais aéré, doux mais super précis...

A 950 balles, je ne vois pas de concurrent au M 930. Y a le Mojave audio 201Fet qui prétend beaucoup mais que je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter.
104
Citation :
Ils semblent réunir tatnt de qualités contradictoires : plein et dense mais aéré, doux mais super précis...

Hé oui, c'ets en général la particularité de la plupart des micros allemands haut de gamme !
105
Citation :
Qui poursuit avec les neve, chandler, API etc ?

Api donne réellement de très bons résultats, mais est peut-être moins versatile que du neve...

J'avais comparé mon track one (SPL) avec API et Great river. On n'est clairement pas dans le même budget, mais on en a pour son prix ! La différence est énorme pour moi...

API a un son assez épais, doux à la fois, avec un bas médium bien maitrisé et des aigus assez veloutés. Très coloré, mais musical. Ca sonne gras, mais pas flou.

Pour Neve/great river, on est + dans la netteté. Des aigus et transitoires plus précises (sans être agressifs), son plus "sec". Plus versatile...

Voilà pour mon impression dans cette gamme de préamp...

Dans tous les cas, la différence de son entre ces préamplis et des préamplis plus "modestes" est assez impressionnante je trouve. Il n'y a pas autant de secret finalement...
106
Pour moi les réissues de Eisen audio cartonnent. On tourne à 300 euros pour une ré-édition de préampli API, à peine plus pour le neve. Et ceux qui sont prêts à faire du DIY ne devront payer que 200-300 dollars leur tranche neve. Maintenant, si on gomme totalement le prix, c'est Vintage design qui propose les tranches neve qui me plaisent le plus. Si ça correspond à l'original ? Aucune idée, j'ai jamais eu de console neve.

Oui... on peut vivre sans U87.
107
Citation :
Et ceux qui sont prêts à faire du DIY ne devront payer que 200-300 dollars leur tranche neve.

oui et non... Parce que le nombre de marques qui font des clones de "1073" sont nombreuses. Et ces clones ont tous un son différent... Alors que tous disent "les circuits sont similaires". Certes, mais avec quelques nuances qdmm...
108
Citation de nay :
A 950 balles, je ne vois pas de concurrent au M 930.

T'as pensé au Violet design the wedge ? Il cartonne aussi dans cette gamme de prix.

Citation :
Alors que tous disent "les circuits sont similaires". Certes, mais avec quelques nuances qdmm...

C'est juste aussi. Mais est-ce que ça dérange pour l'enregistrement ? Je ne pense pas. Juste si on est vraiment à la recherche du son de l'original.

[ Dernière édition du message le 06/11/2009 à 19:34:27 ]

109
Alerte HS
110
Muzical : tout à fait d'accord avec toi pour la neutritude et la transparence du M-Audio Tampa. Pour info, j'ai M-Audio Tampa, SPL Golmike, TLAudio 5060 et des consoles Soundcraft. Que pensez vous d'une console Midas ? On a tous l'air d'accord pour l'équilibre subtil du UMT70 que je préfère perso au 930.
111
Bonjour, jcm800, Tu poses une question sur les consoles MIDAS, je connais très bien MIDAS, j'en ai une dans les mains, et si tu t'orientes vers cette marque et si tu utilises cette console , jamais plus tu ne voudras accorder un regard vers les autres, MIDAS, c'est la perfection, un produit de très haute qualité, tu comprendras aussi que le prix est particulièrement élevé. Mais suivant les matos que tu as déjà , je pense que tu devrais d'abord épuiser ces derniers avant de lorgner les MIDAS, sinon, c'est la ruine financière. Cordialement, csorange.123
Csorange.123
112
Le KM 84 et l'UMT 70 ont été cités plusieurs fois, sont-ils comparables en termes de qualité ?
113

Je possède un U87 (ancien), un neve 1073 diy, un API 3124, un chandler TG2 et d'autres ...

Après plusieurs blind tests sur plusieurs voix, il en ressort que le couple que je préfère (à mes oreilles) est un chandler TG2 couplé à un AT4060.

Souvent je m'entète à placer le U87 et finalement reviens à l'AT4060.

Aprés il y a tout les gouts dans la nature, et autant d'applications différentes.
Aussi ca ne sert vraiment à rien de parler du micro seul, c'est le couple preamp/micro qui fait le son.

114
Je reviens à la piste Oktava.

Hors sujet :
Pour poursuivre avec Oboreal, il me semble que le digne héritier du MK-319 (brouillon dans le bas, aigu en retrait), sans ses défauts est à chercher du coté du MK-105. Là, on a un bas et medium bien plus consistant et détaillé à l'écoute que le mk-101 avec un aigu cette fois-ci présent, fin et avec la particularité de ne générer aucune sybillance (je l'ai testé dans tous les sens, ça change des micros chinois avec leur bataillons de Sssssssssss)

Une sorte de C414 en mieux...

115
csorange: je pensais à Midas car je les connais par coeur pour avoir bossé dessus en live en en résidence plein de fois, y compris dans des conditions excellentes (salle Atabal à Biarritz pour ceux qui connaissent). Et des fois je pense m'en prendre une petite 16 voix pour le live ; le gros avantage serait d'utiliser aussi ses préamps en studio et peut-être même les Eq. Donc 3 pistes possibles : soit un bon micro, soit un super préamp (Avalon?), soit une Midas pour le même prix et et plus facile à rentabiliser avec du live... PS : sachez que j'ai un compresseur multibandes et équoalo de qualité pour mixer (et masteriser) : le Focusrite Mix Master.
116
jcm800, je suis satisfait, que tu connaisses les consoles Midas, tu sais parfaitement que c'est le haut de gamme et le prix aussi. Avec une MIDAS, le son est un délice et ce n'est pas avec elle que l'on entendra du souffle que ce soit en live ou en enregistrement. Tu as la liberté du choix dans tes matos et je ne veux pas t'influencer, mais placer un micro coûteux sur une mixe Soundcraft ( c'est un exemple ) , et bien autant donner de la confiture aux cochons. Enfin, s'il y a une bonne chose à retenir ici je pense au post 113 de scare, ( ça ne sert à rien de parler du micro seul, C'EST LE COUPLE PREAMPL / MICRO, qui fait le son. ) Et je te fais part de mon adhésion sur ce point de vue. Cordialement.
Csorange.123

[ Dernière édition du message le 08/11/2009 à 15:21:10 ]

117
il faudrait regarder du côté de chez BPM, très bonne marque aussi, je ne sais si elle est encore distribué en France, mais ce sont des anciens de Neumann qui ont créé cette boite

A vendre axon AX 100 MKII

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Bons micros ces BPM (CR10, CR95 et CR73 I et II). Parfois vendus à bout de souffle à des prix pas très raisonnables. Gaffe donc au marché de l'occasion "loterie" de cette marque.
119
Geffel, BPM : ils viennent tous de chez Neumann ou quoi ! D'accord avec toi pour les qualités des Midas. Votre théorie du couple micro-préamp, c'est marrant, tout le monde en parle mais je suis pas convaincu. Je trouve tout d'abbord qu'il y a plus de différence entre 2 micros qu'entre 2 préamp. J'arrive à reconnaître le son de certains micros... je suis loin de pouvoir le faire avec des préamps (sauf évidemment avec les miens, et à condition que les conditions du test soient hyper rigoureuses). Je trouve les différences entre les préamps plus subtiles, et de l'ordre de la performance électrique (souffle, gain max, distortion). Les différence de couleur sont plus flagrantes chez les micros (réponse et équilibre en fréquence, distortion, transitoires, dynamique, transparence, etc etc), sans compter les différence de comportement (polarité, effet de proximité etc). D'ailleurs, je trouve le km184 beaucoup plus facile à placer que le TLM103 qui est intransigeant.
120
D'autre part, je trouve que les caractéristiques d'un micro (timbre, comportement) restent les même avec "tous" les préamps. Regardez, les défauts du TLM103, ils y sont avec ma Berhinger et avec SPL. Je ne trouve pas DU MOINS AVEC LES PREAMPS QUE JE CONNAIS, qu'un micro puisse être transcendé grace à un préamp x ou y. Mais je conçois qu'un préamp puisse "aider" un micro : Le SPL donne de l'air au AKG qui est chargé en bas médium et qui manque de lumière en haut. J'ai toujours en tête le son du U87 que je reconnais pour le chant dans des CD d'origines les plus diverses. Et j'ai toujours aimé le U87 (timbre, facilité de placement et de mixage) lorsque je l'ai utilisé dans divers studios à plusieurs années d'écart : - le U87 du BTS Audiovisuel avec préamp de Yamaha 03D pour un commentaire voix parléé... avec écoutes Yamaha MSP5, cassette DAT. - le U87 de Radio France avec préamp LA Audio et compression pour animateur radio... console Studer 48khz, écoutes Genelec - le U87 de Radio France qui a au moins 20 ans, pour enregistrer les musiciens en "faux live" dans les studios...
121
Pour résumer, un micro adapté à la source... marchera bien avec tous les préamps H.S. pour les web masters : mes saut à la ligne et paragraphes n'apparaissent pas dans mes posts. Ca vient de chez moi ou de chez vous ? Il en résulte de longs paragraphes un peu pénibles à lire. Sorry...
122
ça doit être chez toi

jcm 800

j'ai fait des espaces

ça semble marcher nickel.
123
Hors sujet :
moi


aussi


Ca marche


Vachement bien,


même


trop

[ Dernière édition du message le 08/11/2009 à 20:06:26 ]

124
Tout d'abord, merci à tous pour avoir participé à ce forum.

Tout ça pour vous dire que... il y a changement de programme !
On oublie le U87 (pour l'instant) car je dois me constituer une paire de micros pour un enregistrement dans quelques semaines. Ce sera un faux live d'un groupe hard-rock. Il me manque une paire de micros identiques pour les deux HP de guitare.

Voilà comment je compte procéder :
- batterie : Beta 52, SM57, PG56 et Sennheiser e606 partout où il y a des peaux à frapper ; Rode NT3 pour charlet et ride ; KM184 en OH.
- bass : DI + AKG 414XLII ou e606 ou Rode NT1000
- voix : TLM 103 ou 414XLII ou KMS105 ou SM58 si c'est trop la galère
- Guitares : ???????

Avec 1000 euros, que me conseillez-vous pour les grattes ? Sachant que j'ai déjà un TLM103 que j'aime beaucoup en reprise de guitares. Acheter un deuxième TLM 103 ? Ou une paire de AT4040 ? Ou autre ?

Dommage que j'ai pas les sous pour des U87 ou AT4047 ou m147 ou 414XLS ou Gefell UMT70...


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