Studio, construction de A à Z
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bzt
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
PHil Martins
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PHil Martins
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AFicionado·a
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bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonsoir,
Tu appelles ça en retard ?
Moi j'appelle ça en avance !
Pourquoi "on rigole pas"...
T'es pas bien ou quoi ? Des gens tueraient pour avoir un tel matos !!! En fait la pluspart des zicos tueraient pour avoir un tel matos, même des mecs sourds tueraient pour avoir un tel matos !!!!
Mais attention, tuer, c'est mal !!!
Bon en gros vous jouez dans la partie la plus éloignée de la grosse porte qui servait d'entrée à l'abri.
Pardones moi d'insister, mais te souviens-tu de l'épaisseur des murs ?
Tout ce boxon à fond et pas un bruit à l'extérieur, ça corresponds à ce que j'espérais en commençant mes recherches, mais c'est très loin de ce que j'ai pu découvrir jusqu'à présent.
Voici une courbe de facteur d'affaiblissement avec comme composantes :
40 cm de béton, 30 cm d'air et 20 cm de béton.
Comme on peut le voir, même en étant généreux, il faut attendre (oui c'est bien attendre) 86hz pour avoir 51 dB d'affaiblissement, et ce n'est qu'à 164 hz qu'on peut atteindre 100 dB. on termine à 116 dB pour 250 hz (J'ai pas un super oeil, j'ai juste le tableau qui permet de tracer la courbe...)
Ainsi, les graves, passent grave ! (hahahahahaha elle est trop bonne celle-là, je vous laisse 5 min, pour aller changer de pantalon ou de jupe...)
A ta connaissance, existe-t-il d'autres suisso-mélomanes qui bourinent dans leurs bunker et que je pourrait interroger à ce sujet ?
Peut-être la solution miracle est-elle d'enterrer le studio. La terre est peut-être une super matière...
Encore merci et bon rétablissement.
Tu appelles ça en retard ?
Moi j'appelle ça en avance !
Pourquoi "on rigole pas"...
T'es pas bien ou quoi ? Des gens tueraient pour avoir un tel matos !!! En fait la pluspart des zicos tueraient pour avoir un tel matos, même des mecs sourds tueraient pour avoir un tel matos !!!!
Mais attention, tuer, c'est mal !!!
Bon en gros vous jouez dans la partie la plus éloignée de la grosse porte qui servait d'entrée à l'abri.
Pardones moi d'insister, mais te souviens-tu de l'épaisseur des murs ?
Tout ce boxon à fond et pas un bruit à l'extérieur, ça corresponds à ce que j'espérais en commençant mes recherches, mais c'est très loin de ce que j'ai pu découvrir jusqu'à présent.
Voici une courbe de facteur d'affaiblissement avec comme composantes :
40 cm de béton, 30 cm d'air et 20 cm de béton.
Comme on peut le voir, même en étant généreux, il faut attendre (oui c'est bien attendre) 86hz pour avoir 51 dB d'affaiblissement, et ce n'est qu'à 164 hz qu'on peut atteindre 100 dB. on termine à 116 dB pour 250 hz (J'ai pas un super oeil, j'ai juste le tableau qui permet de tracer la courbe...)
Ainsi, les graves, passent grave ! (hahahahahaha elle est trop bonne celle-là, je vous laisse 5 min, pour aller changer de pantalon ou de jupe...)
A ta connaissance, existe-t-il d'autres suisso-mélomanes qui bourinent dans leurs bunker et que je pourrait interroger à ce sujet ?
Peut-être la solution miracle est-elle d'enterrer le studio. La terre est peut-être une super matière...
Encore merci et bon rétablissement.
Odieux Fonzy
973
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
65
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour à tous.
Alors dans l'ordre.
Pour Odieux Fonzy : Grrr !
Je connais ce site et je bave devant chaque fois que je vais sur l'onglet history.
J'ai même trouvé un forum créé et plus ou moins modéré par l'un des deux ingénieurs, Eric Desart, qui sont à l'origine de cette merveille dont il a été déjà question plus haut dans plusieurs messages (ce n'est pas un reproche, moi aussi je ne lis pas tous les messages des topics de plus de 50 messages avant de répondre…)
Le problème c'est que ce forum est en anglais, et que c'est déjà assez compliqué comme ça en français.
Par ailleurs, j'ai vraiment la trouille de poser ma question au "maître". Il à du prendre des dizaines de milliers d'euros pour concevoir le studio galaxy, ça doit pas être pour filler tous ses secrets sur un forum…
Quand à l'autre Gerrit Vermeir, j'ai vu son cursus, et en plus d'un interprète français/néerlandais, il m'en faudrait un être humain/scientifique pour piger ce qu'il me dirait…
Pour drumpassion :
Je suis conscient des problèmes engendrés par la construction. Mais je suis l'un d'en être là, car sur le papier, avec juste disons une boite magique parfaite en lévitation dans une autre boite magique parfaite, je ne suis pas satisfait du résultat.
J'ai récemment découvert le topic sur les portes industrielles, dont l'efficacité est supérieure à leur équivalent en béton. Cela signifie que soit mes méthodes de calcul sont fausses soit… Soit je sais pas en fait ! J'ai tout basé sur plus de masse=plus d'affaiblissement acoustique.
Pour reprendre l'idée de Odieux Fonzy, les données présentes sur le site Galaxy sont hallucinantes, 100 dB d'isolation, calculs à partir de 3 ou 4 hz !!!!!
Pour ce qui est du formulaire de Vénatec, on parle bien de la neuvième page ?
Celles avec les courbes qui indiqueraient que le seuil d'audibilité se situerait à 70 dB à 20 hz par exemple ?
Ce qui signifierait que en dessous de 70 dB, on ne percevrait pas les sons à 20 hz ?
Je suis sceptique… et je pense qu'un micro les captera (peut-être pas à 20 hz, mais au delà…)
Si c'était le cas, pourquoi Galaxy aurait-il mis la dose ?
Pour Pulseconcept, encore merci.
Peut-être devrai-je construire un abri anti-atomique…dans ma chambre !!!!!
Encore merci à tous.
Alors dans l'ordre.
Pour Odieux Fonzy : Grrr !
Je connais ce site et je bave devant chaque fois que je vais sur l'onglet history.
J'ai même trouvé un forum créé et plus ou moins modéré par l'un des deux ingénieurs, Eric Desart, qui sont à l'origine de cette merveille dont il a été déjà question plus haut dans plusieurs messages (ce n'est pas un reproche, moi aussi je ne lis pas tous les messages des topics de plus de 50 messages avant de répondre…)
Le problème c'est que ce forum est en anglais, et que c'est déjà assez compliqué comme ça en français.
Par ailleurs, j'ai vraiment la trouille de poser ma question au "maître". Il à du prendre des dizaines de milliers d'euros pour concevoir le studio galaxy, ça doit pas être pour filler tous ses secrets sur un forum…
Quand à l'autre Gerrit Vermeir, j'ai vu son cursus, et en plus d'un interprète français/néerlandais, il m'en faudrait un être humain/scientifique pour piger ce qu'il me dirait…
Pour drumpassion :
Je suis conscient des problèmes engendrés par la construction. Mais je suis l'un d'en être là, car sur le papier, avec juste disons une boite magique parfaite en lévitation dans une autre boite magique parfaite, je ne suis pas satisfait du résultat.
J'ai récemment découvert le topic sur les portes industrielles, dont l'efficacité est supérieure à leur équivalent en béton. Cela signifie que soit mes méthodes de calcul sont fausses soit… Soit je sais pas en fait ! J'ai tout basé sur plus de masse=plus d'affaiblissement acoustique.
Pour reprendre l'idée de Odieux Fonzy, les données présentes sur le site Galaxy sont hallucinantes, 100 dB d'isolation, calculs à partir de 3 ou 4 hz !!!!!
Pour ce qui est du formulaire de Vénatec, on parle bien de la neuvième page ?
Celles avec les courbes qui indiqueraient que le seuil d'audibilité se situerait à 70 dB à 20 hz par exemple ?
Ce qui signifierait que en dessous de 70 dB, on ne percevrait pas les sons à 20 hz ?
Je suis sceptique… et je pense qu'un micro les captera (peut-être pas à 20 hz, mais au delà…)
Si c'était le cas, pourquoi Galaxy aurait-il mis la dose ?
Pour Pulseconcept, encore merci.
Peut-être devrai-je construire un abri anti-atomique…dans ma chambre !!!!!
Encore merci à tous.
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Gloomyseb
212
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Salut,
Ayant travaillé dans le bâtiment pas mal de temps comme plaquiste, en avoir discuté avec des archi,
et vu quelques doc, voilà mes infos .
Je sais pas si l'image va apparaître, le cas échéant, elle est dans dans les photo de mon profile: SAD,
C'est le tableau d'amortissement acoustique de cloisons SAD, ( les plus efficaces de la méthode placo )
Il me semble que ce n'est vraiment pas loin des performances de tes solutions béton .
1 J'ai constaté par moi même qu'une cloison SAD de 18 mm était plus performante qu'un mur en béton armé et vibré de la même épaisseur .
2 De tel quantité de béton seront difficilement gérable pour un particulier et je ne parle même pas de la mise en oeuvre
3 le poid d'un tel ouvrage ne sera pas suportable par une dalle de béton classique : une dalle classique ne suporte pas plus d'une tonne à 1,5 tonne/m2 .
4 Le coup risque d'être démesuré, quoique dans tout les cas, ça risque de douiller .
5 Tu peut-être pas obligé de faire plusieurs piéces sur ce modèle, puisque c'est surtout la baterie qui n'est pas gérable
6 pense aussi qu'il te faudra une circulation d'air si tu ne veux pas tuer tes potes et toi même, il te faudra des conduits isolés et avec des "pièges à son .( ce dernier point est obligatoire dans tous les cas)
tout ça pour un résultat pas forcément plus performant .
Je tente de mettre les tableaux :
https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=%2Fimg%2Fmembres%2Faudiofanet%2Fnormal%2F1%2F2%2F127041.jpg%27%2C%20%27%27%2C%20%27width=%27%2BMath.min%28screen.width%2C653%29%2B%27%2Cheight=%27%2BMath.min%28screen.height%2C924%29%2B%27%2Clocation=no%2Ctoolbar=no%2Cstatus=no%2Cmenubar=no%2Cscrollbars=yes%2Cresizable=yes%27%29%3Bvoid%280%29%3B border="0" />
ses études sont réalisées je pense selon le DTU : les cloisons sont posées sur un plancher semi dessolidarisé, posé sur une dalle commune au deux cotés, et une chappe coulé aprés, de chaque coté, donc une conduction par la dalle, idem pour les murs : mur commun, isolation laine de verre 80mm+1 BA13 de chaque coté de la cloison . Pour le plafond : soit dalle commune et 100mm de laine de verre +1 BA13, soit charpente commune, 260 mm de laine de verre + 1 BA 13 de chaque coté .
les tableaux sont faits à partir de BA 13 + laine de verre .
Théoriquement mais aussi d'expérience, le fermacel est au desssus du placo, et la laine de roche largement au dessus de la laine de verre . Le fermacel à un autre avantage, celui de pouvoir visser une couche dans une autre, ce qui te dessolidarise de la structure . En plus c'est beaucoup moins réflecteur que le placo ou le béton, c'est ça de gagné pour l'acoustique .
A mon avis, le plus réalisable, c'est : dans ta pièce de sous sol, tu met une couche isolant en bille ou granulé, tu fais un plancher (béton, structure bois+isolant+fermacel ...) J'obterai pour une structur bois avec couches de fermacel et laine de roche ou billes, tu fais ta pièce en structure métalique, isolation laine de roche, 3 ccouche de fermacel, porte anti bruit, tu fais surtout attention à croiser un maximum tes couches, même dans les angles plafond et plancher .
A l'intérieur, tu recomence, isolant en bille ( les copeau de bois marche très bien aussi) , plancher etc ..Tu refais encore une pièce à l'intérieur .
tu peux faire trois caissons de cette manière, et je doute que l'on entende grand chose à l'extérieur . Surtout que tes autres piéces seront elles aussi isolées, même si elle le sont moins .
Et du coté de la maison, sachant que tu aura sans doute aussi une dalle béton isolé au dessus de ton garage ...
En se basant sur des structures de 70mm+3X fermacel soit environ 100mm à chaque fois + 20mm d'air entre les paroies, tu as une perte de place restreinte 380 mm par coté pour trois caisssons. pour le plancher, un peu plus, je mettrai bien 5 cm d'isolant, pour etre sur d'être bien désolidarisé, et prévenir le tassement du matériau .
Le plus chiant sera la hauteur en quelque matière que se soit .
Dans mon exemple : pour le sol 3 X 100 + 3X 50 = 450 mm + pour les plafonds 3X 100 +3X 20 =360 mm soit un total de 81 cm . tu as intéret d'avoir une sacré hauteur au départ .
Voilà si ça peut t'éclairé .
Ayant travaillé dans le bâtiment pas mal de temps comme plaquiste, en avoir discuté avec des archi,
et vu quelques doc, voilà mes infos .
Je sais pas si l'image va apparaître, le cas échéant, elle est dans dans les photo de mon profile: SAD,
C'est le tableau d'amortissement acoustique de cloisons SAD, ( les plus efficaces de la méthode placo )
Il me semble que ce n'est vraiment pas loin des performances de tes solutions béton .
1 J'ai constaté par moi même qu'une cloison SAD de 18 mm était plus performante qu'un mur en béton armé et vibré de la même épaisseur .
2 De tel quantité de béton seront difficilement gérable pour un particulier et je ne parle même pas de la mise en oeuvre
3 le poid d'un tel ouvrage ne sera pas suportable par une dalle de béton classique : une dalle classique ne suporte pas plus d'une tonne à 1,5 tonne/m2 .
4 Le coup risque d'être démesuré, quoique dans tout les cas, ça risque de douiller .
5 Tu peut-être pas obligé de faire plusieurs piéces sur ce modèle, puisque c'est surtout la baterie qui n'est pas gérable
6 pense aussi qu'il te faudra une circulation d'air si tu ne veux pas tuer tes potes et toi même, il te faudra des conduits isolés et avec des "pièges à son .( ce dernier point est obligatoire dans tous les cas)
tout ça pour un résultat pas forcément plus performant .
Je tente de mettre les tableaux :
ses études sont réalisées je pense selon le DTU : les cloisons sont posées sur un plancher semi dessolidarisé, posé sur une dalle commune au deux cotés, et une chappe coulé aprés, de chaque coté, donc une conduction par la dalle, idem pour les murs : mur commun, isolation laine de verre 80mm+1 BA13 de chaque coté de la cloison . Pour le plafond : soit dalle commune et 100mm de laine de verre +1 BA13, soit charpente commune, 260 mm de laine de verre + 1 BA 13 de chaque coté .
les tableaux sont faits à partir de BA 13 + laine de verre .
Théoriquement mais aussi d'expérience, le fermacel est au desssus du placo, et la laine de roche largement au dessus de la laine de verre . Le fermacel à un autre avantage, celui de pouvoir visser une couche dans une autre, ce qui te dessolidarise de la structure . En plus c'est beaucoup moins réflecteur que le placo ou le béton, c'est ça de gagné pour l'acoustique .
A mon avis, le plus réalisable, c'est : dans ta pièce de sous sol, tu met une couche isolant en bille ou granulé, tu fais un plancher (béton, structure bois+isolant+fermacel ...) J'obterai pour une structur bois avec couches de fermacel et laine de roche ou billes, tu fais ta pièce en structure métalique, isolation laine de roche, 3 ccouche de fermacel, porte anti bruit, tu fais surtout attention à croiser un maximum tes couches, même dans les angles plafond et plancher .
A l'intérieur, tu recomence, isolant en bille ( les copeau de bois marche très bien aussi) , plancher etc ..Tu refais encore une pièce à l'intérieur .
tu peux faire trois caissons de cette manière, et je doute que l'on entende grand chose à l'extérieur . Surtout que tes autres piéces seront elles aussi isolées, même si elle le sont moins .
Et du coté de la maison, sachant que tu aura sans doute aussi une dalle béton isolé au dessus de ton garage ...
En se basant sur des structures de 70mm+3X fermacel soit environ 100mm à chaque fois + 20mm d'air entre les paroies, tu as une perte de place restreinte 380 mm par coté pour trois caisssons. pour le plancher, un peu plus, je mettrai bien 5 cm d'isolant, pour etre sur d'être bien désolidarisé, et prévenir le tassement du matériau .
Le plus chiant sera la hauteur en quelque matière que se soit .
Dans mon exemple : pour le sol 3 X 100 + 3X 50 = 450 mm + pour les plafonds 3X 100 +3X 20 =360 mm soit un total de 81 cm . tu as intéret d'avoir une sacré hauteur au départ .
Voilà si ça peut t'éclairé .
L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour.
Raté.
Je me permets de poster l'image ici.
Alors quelques petits rappels :
Je parts de rien, s'il faut de la place entre les mur, sous plafond ou une dalle de 1m d'épaisseur au sol come au plafond, je le ferait.
Pour l'instant je suis dans une phase d'étude. Je n'en suis même plus à me demander comment réaliser quoi que ce soit, puisque ce que je pensais réaliser au départ ne me semble pas suffisant.
1) Je commence par chercher des solutions qui correspondent à mes attentes.
2) Je regarde la faisabilité de la solution déterminée
3) Eventuellement, je revois à la baisse mes prétentions, en connaissance de cause des impacts sur le résultat final.
Concernant les "aménagements", (traitement acoustique, ventilation, portes…), on verra ça plus tard.
D'abords les études théoriques qui pour l'instant ne sont pas probantes.
Mon objectif du départ, c'est de me passer de ce fermacel, ou autre BA13 (qui ne sont pas gratuits…) mais surtout de laine de quoi que ce soit(qui n'est pas gratuite elle non plus...) j'ai remarqué qu'il faut utiliser des quantité élevées de laine pour obtenir des isolations conséquentes. C'est à croire que la laine intervient dans l'affaiblissement acoustique autrement que pour casser les fréquences de résonance et/ou les ondes stationnaires…
Par exemple j'obtiens les mêmes résultats que le SAD 260 avec un mur en béton de 27 cm de béton, 15 cm d'air et une boite de 5 cm de béton. Ci-joint, petite courbe.
Il y à un trou un peut au dessous de 1200 Hz à cause de la fréquence de résonance de l'ensemble sans doutes, mais on ne tombe tout de même pas à moins de 90 dB. (la courbe une fois exportée sous forme d'image n'est plus aussi précise, mais on est bien à 50 dB à 125 Hz, 80 dB à 250 Hz, 115 dB à 500 Hz et 95 dB à 1175 Hz...)
Mais tout ça c'est du blabla, parce que les courbes STC ne sont données que de 100 voir 125 Hz à 4000 voir 5000 Hz.
Au dessus de 4000 pas de problème, car l'indice d'affaiblissement ne fait qu'augmenter, mais en dessous de 100 Hz, là où c'est le plus difficile, pas de comparaison…
C'est vraiment sympa de proposer des alternatives (vraiment, j'apprécie que vous vous souciez tous de mon problème) Mais sans élément de comparaison, ça ne m'avance pas.
Encore une fois, mon objectif n'est pas de recourir à des systèmes plaques de… et laine de … notamment parce que ça me semble insuffisant.
Encore merci.
Raté.
Je me permets de poster l'image ici.
Alors quelques petits rappels :
Je parts de rien, s'il faut de la place entre les mur, sous plafond ou une dalle de 1m d'épaisseur au sol come au plafond, je le ferait.
Pour l'instant je suis dans une phase d'étude. Je n'en suis même plus à me demander comment réaliser quoi que ce soit, puisque ce que je pensais réaliser au départ ne me semble pas suffisant.
1) Je commence par chercher des solutions qui correspondent à mes attentes.
2) Je regarde la faisabilité de la solution déterminée
3) Eventuellement, je revois à la baisse mes prétentions, en connaissance de cause des impacts sur le résultat final.
Concernant les "aménagements", (traitement acoustique, ventilation, portes…), on verra ça plus tard.
D'abords les études théoriques qui pour l'instant ne sont pas probantes.
Mon objectif du départ, c'est de me passer de ce fermacel, ou autre BA13 (qui ne sont pas gratuits…) mais surtout de laine de quoi que ce soit(qui n'est pas gratuite elle non plus...) j'ai remarqué qu'il faut utiliser des quantité élevées de laine pour obtenir des isolations conséquentes. C'est à croire que la laine intervient dans l'affaiblissement acoustique autrement que pour casser les fréquences de résonance et/ou les ondes stationnaires…
Par exemple j'obtiens les mêmes résultats que le SAD 260 avec un mur en béton de 27 cm de béton, 15 cm d'air et une boite de 5 cm de béton. Ci-joint, petite courbe.
Il y à un trou un peut au dessous de 1200 Hz à cause de la fréquence de résonance de l'ensemble sans doutes, mais on ne tombe tout de même pas à moins de 90 dB. (la courbe une fois exportée sous forme d'image n'est plus aussi précise, mais on est bien à 50 dB à 125 Hz, 80 dB à 250 Hz, 115 dB à 500 Hz et 95 dB à 1175 Hz...)
Mais tout ça c'est du blabla, parce que les courbes STC ne sont données que de 100 voir 125 Hz à 4000 voir 5000 Hz.
Au dessus de 4000 pas de problème, car l'indice d'affaiblissement ne fait qu'augmenter, mais en dessous de 100 Hz, là où c'est le plus difficile, pas de comparaison…
C'est vraiment sympa de proposer des alternatives (vraiment, j'apprécie que vous vous souciez tous de mon problème) Mais sans élément de comparaison, ça ne m'avance pas.
Encore une fois, mon objectif n'est pas de recourir à des systèmes plaques de… et laine de … notamment parce que ça me semble insuffisant.
Encore merci.
mao4free
175
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Gloomyseb
212
Posteur·euse AFfiné·e
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Gloomyseb
212
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bzt
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Gloomyseb
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bzt
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bzt
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bzt
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