Sujet Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro
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patangie
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour Susanoo,
Tu peux, si tu fais une dalle flottante (voir les premiers posts de Napoleton), passer tes câbles à l'intérieur et ressortir dans ta boite.
Tu peux, si tu fais une dalle flottante (voir les premiers posts de Napoleton), passer tes câbles à l'intérieur et ressortir dans ta boite.
Susanoo
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
cedryck
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Mesyc
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
jeromP
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Formidable topic ! Bravo à l'auteur de prendre de son temps pour répondre.
Je me permet de squatter pour présenter mon projet et avoir quelques avis sur la question.
Quelques plans pour commencer :
L'implantation du bâtiment dans un petit village de 6/700 habitants, avec quelques voisins autour, une ligne de chemin de fer ... Bref il faut que j'isole au mieux.
L'utilisation principale de ce local sera pour mon groupe de gros rock/stoner pour répéter et s'enregistrer, homestudio pour moi qui bidouille et ponctuellement pour d'autres groupes de potes (dans des styles divers et variés)
Le bâtiment à 3 "pièces" distinctes dont 2 vont servir respectivement de partie studio de répétition/cabine et l'autre de régie. La 3ème pièce étant mon garage.
En coupe, de l'intérieur de la partie studio vers la partie régie (je ne sais pas pourquoi sur le plan draftsight ne m'imprime pas l'arrête de coupe ?!)
La toiture est pour l'instant en tôle ondulée. A terme je pense éventuellement faire une toiture végétalisée = cela m'apportera la masse du trio "masse/ressort/masse" pour la toiture.
La phase1 va être l'isolation/aménagement de la partie studio que je vais commencer d'ici Juillet.
L'avantage de la construction est d'avoir des murs assez balèse. Je ne sais pas quel est l'épaisseur de la dalle béton qui est coulée sur terre-plein. Le point faible étant la toiture en tôle ondulée, qui sera de toute manière changée à terme.
Après avoir lu pas mal de chose ici et sur le forum/site de John Sayers je pense que le mieux dans ce cas serait de partir sur une solution de "Boite dans la Boite".
- Je pensais faire un plancher bois de ce type
MAIS cela peut me faire perdre de la hauteur. Peut être que je peut limiter la hauteur en isolant/découplant le sol avec une dalle béton (comme on vois en début de topic) et faire une finition en béton ciré ? Vu ma config' ai je besoin de vraiment isoler/découpler le sol. Sachant que d'un point de vue utilisation j'aimerais pouvoir me servir du local en soirée.
Pour les murs je pensais isoler avec 100m de laine de roche ... Je me tâte à essayer avec de la laine de chanvre/ouate de cellulose/poil de cul de morue pour le côté "écolo" de la force. Dans le cas de la ouate de cellulose je ferais avec des "box" que je remplirais avec du vrac. J'ai lu le topic très interressant d'un forumer ou ClementW intervient (et j'ai lu son blog ... Je ne sais pas encore trop sur quel pied danser
Pour le plafond, j'avais penser à 200mm d'isolation. En gardant à l'esprit que ma couverture sera changer à terme et que j'envisage sérieusement la toiture végétalisée qui m'apportera une "belle" masse.
Voilà, je n'ai pas voulu créer un topic pour cela, donc je squatte ici à la recherche de quelques avis.
Je me permet de squatter pour présenter mon projet et avoir quelques avis sur la question.
Quelques plans pour commencer :
L'implantation du bâtiment dans un petit village de 6/700 habitants, avec quelques voisins autour, une ligne de chemin de fer ... Bref il faut que j'isole au mieux.
L'utilisation principale de ce local sera pour mon groupe de gros rock/stoner pour répéter et s'enregistrer, homestudio pour moi qui bidouille et ponctuellement pour d'autres groupes de potes (dans des styles divers et variés)
Le bâtiment à 3 "pièces" distinctes dont 2 vont servir respectivement de partie studio de répétition/cabine et l'autre de régie. La 3ème pièce étant mon garage.
En coupe, de l'intérieur de la partie studio vers la partie régie (je ne sais pas pourquoi sur le plan draftsight ne m'imprime pas l'arrête de coupe ?!)
La toiture est pour l'instant en tôle ondulée. A terme je pense éventuellement faire une toiture végétalisée = cela m'apportera la masse du trio "masse/ressort/masse" pour la toiture.
La phase1 va être l'isolation/aménagement de la partie studio que je vais commencer d'ici Juillet.
L'avantage de la construction est d'avoir des murs assez balèse. Je ne sais pas quel est l'épaisseur de la dalle béton qui est coulée sur terre-plein. Le point faible étant la toiture en tôle ondulée, qui sera de toute manière changée à terme.
Après avoir lu pas mal de chose ici et sur le forum/site de John Sayers je pense que le mieux dans ce cas serait de partir sur une solution de "Boite dans la Boite".
- Je pensais faire un plancher bois de ce type
MAIS cela peut me faire perdre de la hauteur. Peut être que je peut limiter la hauteur en isolant/découplant le sol avec une dalle béton (comme on vois en début de topic) et faire une finition en béton ciré ? Vu ma config' ai je besoin de vraiment isoler/découpler le sol. Sachant que d'un point de vue utilisation j'aimerais pouvoir me servir du local en soirée.
Pour les murs je pensais isoler avec 100m de laine de roche ... Je me tâte à essayer avec de la laine de chanvre/ouate de cellulose/poil de cul de morue pour le côté "écolo" de la force. Dans le cas de la ouate de cellulose je ferais avec des "box" que je remplirais avec du vrac. J'ai lu le topic très interressant d'un forumer ou ClementW intervient (et j'ai lu son blog ... Je ne sais pas encore trop sur quel pied danser
Pour le plafond, j'avais penser à 200mm d'isolation. En gardant à l'esprit que ma couverture sera changer à terme et que j'envisage sérieusement la toiture végétalisée qui m'apportera une "belle" masse.
Voilà, je n'ai pas voulu créer un topic pour cela, donc je squatte ici à la recherche de quelques avis.
www.myspace.com/iamtherealmonster
[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 14:49:07 ]
jeromP
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Re-Bonjour,
J'ai parcouru tout le topic
Mais il substiste quelques questions.
Je compte partir sur ce type de structure :
Ma question : comment est maintenu le montant et le profil du haut pour que l'ensemble reste stable, vu que le montant n'est pas fixé à la paroi (logique pour faire une boite dans la boite) idem pour le profil du haut ?
J'ai déjà fait quelques cloisons, et dans un cas "classique" il y a au moins un rail vissé sur un point fixe ? Non ?
Doit on fixer les montant des extrémitées avec un montage de ce type :
En coupe
De dessus
A vous lire
Merci d'avance
J'ai parcouru tout le topic
Mais il substiste quelques questions.
Je compte partir sur ce type de structure :
Citation de Napoleton :
Ma question : comment est maintenu le montant et le profil du haut pour que l'ensemble reste stable, vu que le montant n'est pas fixé à la paroi (logique pour faire une boite dans la boite) idem pour le profil du haut ?
J'ai déjà fait quelques cloisons, et dans un cas "classique" il y a au moins un rail vissé sur un point fixe ? Non ?
Doit on fixer les montant des extrémitées avec un montage de ce type :
En coupe
De dessus
A vous lire
Merci d'avance
www.myspace.com/iamtherealmonster
[ Dernière édition du message le 15/06/2012 à 12:24:41 ]
Napoleonxiv
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Bonjour
C' est le plafond qui rigidifie la structure
Il faut donc prévoir des supports provisoires en bois ou utiliser des montants M48 en attendant d' avoir posé le plafond
Les cales en bout de cloison sont donc inutiles
C' est le plafond qui rigidifie la structure
Il faut donc prévoir des supports provisoires en bois ou utiliser des montants M48 en attendant d' avoir posé le plafond
Les cales en bout de cloison sont donc inutiles
jeromP
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Hi,
OK je vois, je n'avais pas pensé à cela
Merci en tous cas pour la réponse
Jé
OK je vois, je n'avais pas pensé à cela
Merci en tous cas pour la réponse
Jé
www.myspace.com/iamtherealmonster
stanpercu
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
bonjour à tous, bonjour Napoléon.
Super ce Forum, très enrichissant!!!
J'espère que vous serez assez courageux pour lire mon projet et répondre aux quelques questions...
Tous vos avis sont évidements les bienvenus!!
(ps: ne faîtes pas attention aux fautes d'orthograhe, il est tard!!
)
Je suis batteur et percussionniste et souhaite construire un studio de répétition et de prise de son, pour jouer seul ou en groupe avec un niveau sonore assez élevé parfois!!
Je compte faire un système de boite dans la boite.
le futur studio se trouve au sous-sol d'un immeuble de 3 étages (immeuble d'avant guerre, gros murs en pierres). Le voisin du dessus (donc au Rez-de-chaussée) c'est moi.
Dans ce sous-sol il y a une dalle béton et une hauteur sous plafond de 2'50. La pièce n'est pas rectangulaire. Vous pourrez voir en rouge le contour du studio, et en vert une canalisation qu'il faudra que je coffre.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=247131
La pièce fait 27m2, les murs sont tous des murs porteurs épais en pierre sauf celui où je vais mettre la porte (voir deux portes), qui sera un mur en parpaings de 20cm d'épaisseur.
Je souhaite faire un sol désolidarisé, en béton. J'ai pensé à deux possibilités sur la dalle de béton déjà existante:
-des plots en caoutchouc intercalées entre de la laine de roche + une couche d'aggloméré de 10mm + chappe béton de 10cm d'épaisseur + sous parquet + parquet flottant
-des plots en caoutchouc intercalées entre de la laine de roche + une couche d'aggloméré 10mm + Dalles de béton (genre dalles de terrasses 40X40) reliés avec du ciment + Sous parquet + parquet flottant.
ou encore sur la deuxième solution mettre 2 couches de dalles en béton...
1) Est-ce que vous pensez que les dalles béton sont une bonne solution si elles sont bien scellées entre elles? Pour moi c'est une solution moins onéreuse et plus pratique... quitte à mettre deux couches de dalles?
Concernant le poids que devront supporter les plots si je ne me trompe pas on a:
1ère solution : agglo 133Kg + Chape béton 6 210Kg + Parquet flottant 81Kg = 6424 Kg
2ème solution : agglo 133Kg + Dalles 1350 Kg + Un peu de béton pour sceller ?? + Parquet flottant 81 Kg = 1564 Kg
...et encore avec double couche de dalles: 2 914Kg...
Pour les plots j'hésite entre:
Acoustipad (http://www.akustar.com/tech/146_i_pads.htm)
paulstradyn (http://www.paulstra-vibrachoc.com/Paulstradyn_F.pdf)
2) Avez-vous une préférence pour l'un d'eux, points de vue qualité?
3) Je connais le nombre de plots que je vais devoir m'acheter (je vais d'ailleurs me le faire confirmer par la marque que je choisirai) mais faut-il que j'en dispose plus sur les cotés? faut-il que je prenne en compte le poids des murs? Faut-il que je fasse faire un calcul de charges?
Sur ce nouveau sol viendront s'appuyer mes 4 Murs en placo tenu par des rails à placo (rail du dessous vissé sur mon nouveau sol avec un resilient entre les deux, rail du dessus accroché à mon "nouveau" plafond avec résilient également) et des montants espacés soit de 60cm soit de 40cm, entrecoupés de laine de roche.
là encore j'hésite entre deux solutions:
-BA 18+ Madex (http://www.akustar.com/tech/140_i_madex.htm) + BA 13
-BA 18 + GREEN GLUE (http://www.akustar.com/tech/147_i_glue.htm) + BA 13
4) Je sais que vous en parlez plus tôt dans ce forum (mais quand on regarde la date ça fait maintenant quelques années...) mais est-ce que vous avez un avis sur ces produits? en particulier le green glue qui est assez récent et à l'air assez efficace (et beaucoup moins cher que le madex!!)?
5) Est-ce plus prudent d'espacer les montants de seulement 40cm?
Juste pour infos sur le poids des murs, il y a 2,5m de hauteur sur 26m2 donc 63m2 au murs. Je compte 65 pour être large.
au niveau du poids:
1 ère solution: BA18 969Kg + Madex 650Kg + BA13 663Kg + Rails et montants?? = un peu plus de 2 282Kg
2 ème solution: BA18 969 Kg + Green glue ?? (il ne parle pas du poids sur le site...) + Ba 13 663Kg + Rails et montants ?? = un peu plus de 1 632Kg
Et enfin le plafond...
Là ça devient délicat
Il y a le problème de la canalisation, en vert sur ci-dessus. C'est un gros tuyau en fonte de 18cm de diamètre tenu par des tiges en métal qui s'enroulent autour du tuyau et remontent s'enfoncer dans le plafond, il y en a 8 espacées chacune de 98cm.
Ce tuyau traverse donc la pièce en long, à 177cm du sol là où il est le plus proche du mur, à 188cm du sol de l'autre coté de la pièce.
Ce tuyau appartient à la copropriété (même s'il passe malheureusement chez moi...) donc PAS TOUCHE!!
Donc pour le plafond et le coffrage je compte utiliser le système de fourrures (à placo) accrochées à des suspensions isolantes lesquelles seront fixés à mon plafond éxistant. Ce dernier est en hourdis avec IPN tout les 60.
6) J'hésite comme pour les murs à espacer les fourrures de 60 ou de 40?
Pour le coffrage je suis aller demander conseil chez Leroy malin (comme vous les appelez plus tôt!! Et il m'ont expliqué qu'il suffit de descendre les fourrures au niveau du dessous du tuyau avec des tiges filtées, et de fixer le placo horizontalement sous celui-ci. il n'y a plus qu'a fixer des plaques verticalements entre le nouveau plafond général et le dessous du coffre (pour plus d'explication je joins le dessin - vu de face)
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=247132
Pour les suspentes deux modèles:
suspentes (http://www.akustar.com/tech/145_i_530.htm)
Traxiflex (http://www.paulstra-vibrachoc.com/Traxiflex_F.pdf)
7) Comme pour les plots avez-vous une préférence pour l'une des deux marques??
Pour le placo, comme les murs, du BA 18 et du BA 13 avec soit du MADEX soit du GREEN GLUE entre les deux. Au dessus, au niveau des suspente une épaisseur de laine de roche.
poids (27m2 de plafond + 16m2 de coffrage):
Avec madex entre les BA: 1473Kg
Avec Green glue entre les BA: 1053 Kg
8) de la même manière que pour les plots sous la nouvelle dalle, faut il que je fasse un calcul de charge du plafond, ou bien que je mette plus de suspentes au niveau du coffrage, moins au niveau des murs?
9) Juste pour être sur: il faut bien que je fasse la dalle puis le plafond avant de faire les murs? pour pouvoir accrocher les rails?
Je crois que j'ai fait le tour de la description. S'il manque des infos n'hésitez pas!!
pour les autres détails (porte, ventil,...) on verra plus tard.
D'autres questions qui me viennent à l'esprit:
10) Les murs porteurs de la cave sont couverts d'enduit ou je ne sais quelle chaux.... par endroit elle est cassé et laisse apparaître les pierre meunières de derrière. on sent que c'est un peu plus humide, mais faut-il reboucher à la chaux avant de mettre les nouveaux murs? Est-ce qu'il y a un risque de moisissure de ce dernier? Ne vaut-il pas mieux laisser les pierre apparente pour que ça respire?
11) SUIS-JE BIEN PARTI???
Stan
Super ce Forum, très enrichissant!!!
J'espère que vous serez assez courageux pour lire mon projet et répondre aux quelques questions...
Tous vos avis sont évidements les bienvenus!!
(ps: ne faîtes pas attention aux fautes d'orthograhe, il est tard!!
)Je suis batteur et percussionniste et souhaite construire un studio de répétition et de prise de son, pour jouer seul ou en groupe avec un niveau sonore assez élevé parfois!!
Je compte faire un système de boite dans la boite.
le futur studio se trouve au sous-sol d'un immeuble de 3 étages (immeuble d'avant guerre, gros murs en pierres). Le voisin du dessus (donc au Rez-de-chaussée) c'est moi.
Dans ce sous-sol il y a une dalle béton et une hauteur sous plafond de 2'50. La pièce n'est pas rectangulaire. Vous pourrez voir en rouge le contour du studio, et en vert une canalisation qu'il faudra que je coffre.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=247131
La pièce fait 27m2, les murs sont tous des murs porteurs épais en pierre sauf celui où je vais mettre la porte (voir deux portes), qui sera un mur en parpaings de 20cm d'épaisseur.
Je souhaite faire un sol désolidarisé, en béton. J'ai pensé à deux possibilités sur la dalle de béton déjà existante:
-des plots en caoutchouc intercalées entre de la laine de roche + une couche d'aggloméré de 10mm + chappe béton de 10cm d'épaisseur + sous parquet + parquet flottant
-des plots en caoutchouc intercalées entre de la laine de roche + une couche d'aggloméré 10mm + Dalles de béton (genre dalles de terrasses 40X40) reliés avec du ciment + Sous parquet + parquet flottant.
ou encore sur la deuxième solution mettre 2 couches de dalles en béton...
1) Est-ce que vous pensez que les dalles béton sont une bonne solution si elles sont bien scellées entre elles? Pour moi c'est une solution moins onéreuse et plus pratique... quitte à mettre deux couches de dalles?
Concernant le poids que devront supporter les plots si je ne me trompe pas on a:
1ère solution : agglo 133Kg + Chape béton 6 210Kg + Parquet flottant 81Kg = 6424 Kg
2ème solution : agglo 133Kg + Dalles 1350 Kg + Un peu de béton pour sceller ?? + Parquet flottant 81 Kg = 1564 Kg
...et encore avec double couche de dalles: 2 914Kg...
Pour les plots j'hésite entre:
Acoustipad (http://www.akustar.com/tech/146_i_pads.htm)
paulstradyn (http://www.paulstra-vibrachoc.com/Paulstradyn_F.pdf)
2) Avez-vous une préférence pour l'un d'eux, points de vue qualité?
3) Je connais le nombre de plots que je vais devoir m'acheter (je vais d'ailleurs me le faire confirmer par la marque que je choisirai) mais faut-il que j'en dispose plus sur les cotés? faut-il que je prenne en compte le poids des murs? Faut-il que je fasse faire un calcul de charges?
Sur ce nouveau sol viendront s'appuyer mes 4 Murs en placo tenu par des rails à placo (rail du dessous vissé sur mon nouveau sol avec un resilient entre les deux, rail du dessus accroché à mon "nouveau" plafond avec résilient également) et des montants espacés soit de 60cm soit de 40cm, entrecoupés de laine de roche.
là encore j'hésite entre deux solutions:
-BA 18+ Madex (http://www.akustar.com/tech/140_i_madex.htm) + BA 13
-BA 18 + GREEN GLUE (http://www.akustar.com/tech/147_i_glue.htm) + BA 13
4) Je sais que vous en parlez plus tôt dans ce forum (mais quand on regarde la date ça fait maintenant quelques années...
) mais est-ce que vous avez un avis sur ces produits? en particulier le green glue qui est assez récent et à l'air assez efficace (et beaucoup moins cher que le madex!!)?5) Est-ce plus prudent d'espacer les montants de seulement 40cm?
Juste pour infos sur le poids des murs, il y a 2,5m de hauteur sur 26m2 donc 63m2 au murs. Je compte 65 pour être large.
au niveau du poids:
1 ère solution: BA18 969Kg + Madex 650Kg + BA13 663Kg + Rails et montants?? = un peu plus de 2 282Kg
2 ème solution: BA18 969 Kg + Green glue ?? (il ne parle pas du poids sur le site...) + Ba 13 663Kg + Rails et montants ?? = un peu plus de 1 632Kg
Et enfin le plafond...
Là ça devient délicat
Il y a le problème de la canalisation, en vert sur ci-dessus. C'est un gros tuyau en fonte de 18cm de diamètre tenu par des tiges en métal qui s'enroulent autour du tuyau et remontent s'enfoncer dans le plafond, il y en a 8 espacées chacune de 98cm.
Ce tuyau traverse donc la pièce en long, à 177cm du sol là où il est le plus proche du mur, à 188cm du sol de l'autre coté de la pièce.
Ce tuyau appartient à la copropriété (même s'il passe malheureusement chez moi...) donc PAS TOUCHE!!
Donc pour le plafond et le coffrage je compte utiliser le système de fourrures (à placo) accrochées à des suspensions isolantes lesquelles seront fixés à mon plafond éxistant. Ce dernier est en hourdis avec IPN tout les 60.
6) J'hésite comme pour les murs à espacer les fourrures de 60 ou de 40?
Pour le coffrage je suis aller demander conseil chez Leroy malin (comme vous les appelez plus tôt!!
Et il m'ont expliqué qu'il suffit de descendre les fourrures au niveau du dessous du tuyau avec des tiges filtées, et de fixer le placo horizontalement sous celui-ci. il n'y a plus qu'a fixer des plaques verticalements entre le nouveau plafond général et le dessous du coffre (pour plus d'explication je joins le dessin - vu de face)https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=247132
Pour les suspentes deux modèles:
suspentes (http://www.akustar.com/tech/145_i_530.htm)
Traxiflex (http://www.paulstra-vibrachoc.com/Traxiflex_F.pdf)
7) Comme pour les plots avez-vous une préférence pour l'une des deux marques??
Pour le placo, comme les murs, du BA 18 et du BA 13 avec soit du MADEX soit du GREEN GLUE entre les deux. Au dessus, au niveau des suspente une épaisseur de laine de roche.
poids (27m2 de plafond + 16m2 de coffrage):
Avec madex entre les BA: 1473Kg
Avec Green glue entre les BA: 1053 Kg
8) de la même manière que pour les plots sous la nouvelle dalle, faut il que je fasse un calcul de charge du plafond, ou bien que je mette plus de suspentes au niveau du coffrage, moins au niveau des murs?
9) Juste pour être sur: il faut bien que je fasse la dalle puis le plafond avant de faire les murs? pour pouvoir accrocher les rails?
Je crois que j'ai fait le tour de la description. S'il manque des infos n'hésitez pas!!
pour les autres détails (porte, ventil,...) on verra plus tard.
D'autres questions qui me viennent à l'esprit:
10) Les murs porteurs de la cave sont couverts d'enduit ou je ne sais quelle chaux.... par endroit elle est cassé et laisse apparaître les pierre meunières de derrière. on sent que c'est un peu plus humide, mais faut-il reboucher à la chaux avant de mettre les nouveaux murs? Est-ce qu'il y a un risque de moisissure de ce dernier? Ne vaut-il pas mieux laisser les pierre apparente pour que ça respire?
11) SUIS-JE BIEN PARTI???
Stan
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
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