Commentaires sur le test : Des pieds et des mains
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Locomotiv

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Anonyme

J'ai toujours un vieux portable Toshiba Satellite avec un Pentium 75, sous Win98, qui marche encore (je ne jette jamais ce qui marche encore, gros défaut chez moi).
J'ai par ailleurs un vieux Zoom 2020 qu'on m'avait donné en 1996 et qui marche lui aussi... par contre, tous mes PC portables et effets numériques acquis après environ 2005 sont plus ou moins HS ou défaillants.
Mon looper Jamman XT Xpress qui a un an ne marche déja plus (et il n'avais jamais bougé du PB).
Je ne parle même pas de mes 2 premiers téléphones portables Nokia qui marchent toujours (hormis les batteries en fin de vie), alors que mes 2 ex-smartphones sont morts.
De là à dire que la technologie numérique est plus fragile maintenant qu' "avant", il y a un pas que je ne me risquerais pas trop à franchir, mais force est de constater que sur ce point, ca n'a pas l'air d'être encore ca... et au vu de la course à la miniaturisation, à la finesse (facteur #1 de la mort des PCs portables récents par très mauvaise dissipation de la chaleur), je reste pessimiste à ce niveau.
Pour ce qui est du son (pour le spectateur), par contre, je persiste à penser que les progrès sont exponentiels et surprenants !
[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 06:01:59 ]

tuvok

Ah, evidemment, si on parle de ressenti, de sensation (pour le joueur donc, pas le spectateur), c'est autre chose
Ben voilà on y est !
Le ressenti,la réaction de l'ampli par rapport au jeu,"chose" impalpable mais essentielle,voir indispensable pour le joueur,le spectateur ne le ressent pas puisque c'est pas lui qui joue.
J'ai donné dans la modélisation est suis toujours revenu aux sources,après c'est personnel.
Pour maquetter et jouer à bas volume,la modélisation c'est vraiment très bien,en live c'est pas ça (pour le joueur).
Quant ça joue fort rien de vaut les lampes,justement pour le ressentit et les sensations de jeu,ça fait partit du plaisir,mais ce n'est que mon avis...
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

mininoyz

Mon Matchless est un sommet de l'amplification, mais il faut faire très attention à sa dynamique qui nuit sérieusement aux tympans, d'où mon intérêt pour les modélisations : pas besoin de faire hurler un stack pour avoir le feeling, même si on à l'impression d'être loin (sûr ça ne fera frissonner aucun ovaire).
Enfin la séparation numérique/analo n'a pas de sens. Les meilleurs résultats proviennent d'un mix des deux. Il faut juste savoir choisir les pédales qui respectent le signal et interagissent correctement entre elles.

gojats

Enfin la séparation numérique/analo n'a pas de sens. Les meilleurs résultats proviennent d'un mix des deux. Il faut juste savoir choisir les pédales qui respectent le signal et interagissent correctement entre elles.
Complètement d'accord avec ça.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

Qu'est ce qui est le meilleur? La pizza ou les hamburgers?
Il vaut mieux rouler en 4x4 ou dans une berline allemande?
etc, etc...
Et puis aussi, il y a les fameuses sensations, ou le "ressenti" qui ont été évoqués plus haut. Tout le monde n'a pas forcément eu l'occasion d'expérimenter la chose (j'en connais beaucoup) et donc ça peut amener à discuter sans savoir...
Et dire que c'est purement égoïste parce que le public "n'entend" pas tes sensations me semble quand même une belle connerie vu que les sensations en question influencent ton jeu.

ex-pro

Et dire que c'est purement égoïste parce que le public "n'entend" pas tes sensations me semble quand même une belle connerie vu que les sensations en question influencent ton jeu.
Il y a quelques semaines, j'ai été invité sur scène pour jouer un titre que je connais par Coeur,avec des musiciens que je connais également très bien.
Évidemment, ça s'est décidé à la dernière minute, donc ni ma gratte, ni mon ampli....en fait, j' avais tout en mieux sur le papier : es335 vos et mesa mkV, contre es335 std et mesa mKIV pour moi....au niveau du public, tout le monde a accroché, bon son, etc....mais pour ma part, j'ai eu l'impression de jouer dans le brouillard, sans maîtrise, sans chopper les fréquences qui font du bien, et je n'ai pris aucun plaisir....
Après il y a eu un détournement des propos : il n'y a pas de remise en cause du numérique face à l' analogique, tout le monde s'accorde pour dire que les effets Tc, eventide ou lexicon sonnent à mort, mais un questionnement sur le ressenti du musicien avec la modélisation. C'est tout de même assez différent comme débat.
Pour finir, la pizza est nettement supérieure au hamburger....

KoPaT

Mon petit grain de sel....lorsque je branche ma strat sur l' un de mes amplis, cela me procure des sensations de jeu qui différent énormément par rapport à celles que j' obtiens avec un système à modélisation ou même avec mon préampli branché sur la sono....
Alors certes, le son y est mais je n'ai pas cette sensation que l' ampli est le prolongement direct de ma guitare....
De ce point de vue, le helix est le premier multi à modélisation avec lequel on conserve vraiment le son de l' instrument, dans toutes ses nuances, mais cette relation charnelle manque un peu....
C'est sur que la le son de l'instrument on le conserve bien, j'en ai eu l'expérience hier soir.
J'ai un peu bossé au casque sur mes patchs standard, mais en changeant de gratte ( bon j'ai pris ma 7 cordes, forcement je cherche les ennuis )...
Son totalement dégueulasse, baveux, imprécis, alors qu'avec ma gratte habituelle il est parfait ( pour moi ).
Va falloir repartir sur une base vide.
Mais je me demande si c'est pas ma 7 cordes qui a un problème ... ( qui a dit les piles? ) C'est une Iron label équipée en emg 707 ( l'autre est sur un duo 81/85 ).

ex-pro


Magnesium

mais un questionnement sur le ressenti du musicien avec la modélisation.
Mais là aussi il ne s'agit que d'une question de progrès et de temps, et sans avoir eu l'occasion de tester, c'est déjà apparement en route.
Le truc bien important à comprendre, c'est qu'un ampli ce n'est jamais qu'un circuit qui transforme une onde sonore en une autre onde sonore. Il n'y a rien de magique là dedans. Le jour ou ce circuit sera parfaitement émulé, il n'y aura plus de différence entre numérique et analogique, mise à part le côté pratique de la chose.
[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 10:12:02 ]

KoPaT

@kopat : logiquement, vu que tu restes dans la même famille, ça devrait fonctionner.... Quand je passais de ma lp std à ma lp en p90 puis à l' es335 ou à la midtown, chacune ayant une référence de micros différente, passée la différence de grain, les patchs restaient fonctionnels...on sentait que c' était optimisable, mais ça passait.... Après, autant je suis fan des emg à la basse, autant je déteste ça sur une guitare....donc je n'ai que peu de références quant au rendu des différentes séries avec un usage de musicien (j' en ai enregistré pas mal, mais ça n' était pas moi qui jouait)
Le 707 m'a toujours paru un peu "baveux" par rapport au 81, mais là c'était vraiment extrême.
Le jeu au casque a du bien faire ressortir les défauts qui étaient un peu lissés habituellement.
J'ai aussi l'impression qu'il envoi un niveau plus conséquent ( je devais régler le pad différemment sur mon Multiamp à l'époque ).
La je suis parti sur la base d'un preset ( Solo Lead ), et en baissant pas mal le gain ça sonnait déjà bien mieux.
Mais je n'exclu pas un problème sur la gratte, parce que c'était bien flippant là ^^

ex-pro

Et toutes ces choses font partie du jeu et du son du musicien....

azertyvince

Learn, learn, learn.

Magnesium

Je parle du ressenti, de l' interaction entre la guitare et l' ampli, de cette sensation de vivant dans le son lorsque l'on se place dans l' axe de diffusion et que la tonalité de la guitare change légèrement, de cette capacité à faire"bouger l' air" ou à donner l' impression de s' effondrer lorsque que l'on taquine un peu trop les hp, etc.
Rien n'empêche d'avoir une préamplification numérique avec une diffusion standard...

KoPaT

Je parle du ressenti, de l' interaction entre la guitare et l' ampli, de cette sensation de vivant dans le son lorsque l'on se place dans l' axe de diffusion et que la tonalité de la guitare change légèrement, de cette capacité à faire"bouger l' air" ou à donner l' impression de s' effondrer lorsque que l'on taquine un peu trop les hp, etc.
Rien n'empêche d'avoir une préamplification numérique avec une diffusion standard...
C'est ce que je fais ^^
Les simus du Hélix direct dans la boucle de mon ampli à lampes, et dans un 2x12.
Je vais tenter de faire quelques prises IR de ma chaine afin de pouvoir "trimballer" mon son autrement.

aras

Perso je joue sur un combo lampe (koch twintone 3) et un gros pedalboard avec un looper de pedale. J'ai un super son chez moi tout seul j'ai des supers sensations de jeu etc...c'est sur que si je joue sur un ampli virtuel type waves gtr3 ou amplitube ca sonne bien mais j'ai pas les sensations de jeu.
Cependant j'en ai marre de me trimballer autant de matos sur scene, des fois ca merde et puis j'ai pas une bonne synchro de mes effets type tremolo ou delay avec le batteur meme si il joue au click sur scene et que j'utilise le tap tempo.
Du coup je suis super interesse a m'acheter un pod soit helix mais c'est un peu trop pour mon budget soit un pod hd500x d'occaz avec pourquoi pas un line 6 dt25.
Ca me semble beaucoup plus pratique et adapte a la scene ce type de config si on veut que ca marche simplement sans se faire chier.
La où j'aimerais participer au débat c'est par rapport au ressenti et aux sensations de jeu. Perso sur scene je n'ai jamais eu un bon son. Les scenes ou on ne gere pas notre son c'est toujours la cata, le son des retours est tres mauvais et meme avec l'ampli a cote franchement ca sonne pas...et quand on gere le son c'est mieux mais je n'ai pas forcement les sensations que j'ai quand je suis chez moi. Pour moi parler de sensation avec un ampli lampe sur scene je n'y crois pas. Je me dis qu'un systeme numerique fera pareil mais sans toute la prise de tete, le but etant que je m'entende jouer correctement! Peut etre que si un jour je fais une super scene avec de supers sonorisateurs ca sera mieux mais franchement je n'y crois pas, on a deja fait une bonne scene et autant en facade c'etait enorme mais sur scene bof...je suis preneur de vos astuces si vous en avez pour avoir de bonnes sensations sur scene.
En studio je dis pas on a le temps de se poser de regler de faire communion avec l'ampli..enfin si t'es dans ton studio peinard sans que tu te dises faut que je me depeche j'ai 2 jours pour faire toutes mes prises.
En tout cas les videos que j'ai pu voir sur le helix m'ont assez convaincu, maintenant j'ai pas moyens de lnessayer a moins de l'acheter plien pot et de le retourner eventuellement si pas satisfait. Je me dis pourquoi pas tenter le pod hd 500x, voir si c'est plus pratique et investir dans du plus lourd plus tard.

gojats

Il faut savoir être exigent lors de la balance, mais sans faire chier le monde. La musique amplifiée c'est un vrai métier

En ce qui concerne l'utilisation d'un appareil de modélisation, sans ampli, il faut évidement soigner son retour. Avoir un "aux" dédié uniquement à soit pour son équilibre perso, et un retour de très bonne qualité.
Tant que le groupe n'a pas le contrôle et la gestion de sa régie retour, y'a de grandes chances d'avoir ces soucis de son, en concert.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Bichi Dry

on va dire ok ici et là si vous voulez car le son que tu entends quand tu joues et celui que le public entend n'est pas le même de toute façon.
c'est "l'ingé son" entre guillemet qui décide finalement car il est dans la salle et il interagit à sa guise et tu ne peux pas entendre ce qu'il fait vu que t'es de l'autre coté et tu ne peux que t'en remettre à lui; entre guillemets car ce n'est pas toujours un "ingenieur du son" au vrai sens du terme et là on risque de retrouver dans un autre débat.
j'ai deja pu comparer une ou deux fois ça m'avais bien foutu les boules quand on m'a dit "t'as un son pourri fais quelque chose" alors que de mon ampli repiqué avec un sm57 sortait un super son et en façade je ne reconnaissais pas le son que je fournissais heureusement il y avait l'ampli j'ai donc demandé à être écouté en étant muté de la sono et force était de constater ce son de rêve. puis on m'explique parceque t'es dans le mix. bien sur je n'avais rien compris.
à linverse la deuxieme fois avec un autre ingé-son j'avais fourni un son disons tout juste corretc sur scene et puis j'ai prété ma guitare car je suis descendu pour chercher à boire (j'avais soif) et en entendant ma guitare depuis le salle j'étais comme un fou tellement le son était beau.
alors depuis ces constats je me suis éloigné de mes certitudes et pense un peu differemment.
ce qui explique mon questionnement au sujet du test en p2 proposé par kafougnette.
[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 12:58:26 ]

dsy

Bon et les résultats du blind test lancé par dsy ?
J'attendais que alechat fasse le test, il voulait plus de temps mais il semble avoir oublié.
Je vous donnerai les résultats ce soir ou demain, une fois chez moi.

Bichi Dry

alors si ce n'est pas mieux pour la scene en terme de son avec helix et ça il faut en etre sur! mieux non en terme d'ergonomie car ils sont tous obligés de suivre de ce coté sinon ils vont se ramasser, mais en terme de "son" alors je garde mon petit matos jusqu'au jour où un constructeur aura compris que le son perçu par le musicien est aussi important que celui perçu par le public.

gojats

Cela demande évidement un très gros travail en amont, avant le "on stage". Des "résidences" en salle de concert et un techno qui fait carrément partie du groupe.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme



Il en aura déclenché des discussions de fond ce Helix!






Bichi Dry


azertyvince

Si maintenant le débat dévie sur le fait que le son ne vient pas nécessairement du matos, on n'est pas couchés...![]()
![]()
Dans ce cas et si vous jouez bien de la guitare, je vous invite à aquérir le zoom Player 3000 :
https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/zoom/3000/petites-annonces/i.884557.html
Je l'ai eu pendant quelques années, j'ai failli arrêter la guitare avec cette bécane, je ne prenais plus de plaisir à jouer. Quand il m'a bien fallu admettre que mon Marshall Valvestate 8080 sonnait tout de même mieux que ce jouet.
Et là, voulant rester sur le concept du multi-effet, je suis tout d'abord passé au Boss GT8 (plein de fonctions formidables 2 amp en parallèle), mais le son était froid comme la mort (vraiment la froideur numérique dans tous ces états). Je l'ai gardé une semaine et changé pour zoom G9 et là c'était autre chose.
Bref, si le jeu du guitariste fait tout, j'invite ceux qui se sentent suffisamment bons à la guitare à se mettre au zoom player 3000, ou au Boss GT8, vous ferez de belles économies.
Honnêtement, y a surement une question de ressenti, tel son plait à certains et tel autre à d'autres.
Mais y a tout de même des sons qui font plus ou moins l'unanimité (et aujourd'hui la référence reste encore l'ampli physique analogique, sur laquelle se basent tous les modèles numériques).
Pour moi, pas besoin d'être un As des As de la guitare. Ça c'est vrai pour le public. Si vous jouez très bien sur du matos qui sonne pas, le public ne fera pas forcément attention et appréciera le jeu.
Mais pour le guitariste lui même et c'est bien ça le plus important selon moi, pas besoin d'être un As des As de la guitare, pour apprécier le rendu du son.
Si vous êtes nul à la guitare, un bon son qui sonne, va vous pousser à faire des progrès, à être créatif.
Alors qu'une bécane qui sonne pas va vous pousser à laisser votre guitare au placard.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 14:14:59 ]

Elemmir

Mais pour le guitariste lui même et c'est bien ça le plus important selon moi, pas besoin d'être un As des As de la guitare, pour apprécier le rendu du son.
Si vous êtes nul à la guitare, un bon son qui sonne, va vous pousser à faire des progrès.
Alors qu'une bécane qui sonne pas va vous pousser à laisser votre guitare au placard.
+1
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

mininoyz

https://www.facebook.com/JackThammaratOfficial/videos/1170055049705338/
Je ne sais pas si AF autorise les publications des vid de FB, allez jeter une tite oreille. Super gratteux (ses démos sur Bias sont énormes au passage).
[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 14:19:20 ]
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