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Automne.

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Sujet de la discussion Automne.
Voilà un morceau que je viens de faire pour Cecgwen.




> > > > AUTOMNE < < < <

Dites nous ce que vous en pensez.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
101
Il était comme nous, les compositeurs, ce pauvre Sisyphe!
Comme nous, il hissait son rocher au sommet de la montagne, et le retoruvait en bas, le lendemain, bon à refaire.

Y prenait-il goût, lui, à démontrer tous les jours la même chose? savoir...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

102
BINGO Barouh! Et là le passionné même démonté reprendra son oeuvre et recommencera éternellement. La musique n'est pas un hobby passager, c'est l'âme humaine, alors Bruno7 que recherchent les gens en venant sur les forum , écouter ,apprécier, critiquer pour les connaisseurs mais surtout échanger autour d'une passion commune , encore faut-il que cela se fasse de façon absolument publique, c'est le principe même de ces lieux et qu'il faut respecter. :(((
103

Citation : critiquer pour les connaisseurs



Moi je pense que tout le monde peut (et devrait sur un site comme AF) critiquer (en mal mais aussi en bien evidemment) et meme si on a pas les mots.
Par exemple si on me dit "j'aime pas trop l'espece de pouet la" et bien ca me suffit pour me dire "tiens c'est vrai, il a pas tord" ou, "moi, je les aime bien mes trompettes" :)
C'est d'autant plus important que le beotien en question represente la majorite des gens qui ecouteront la musique apres...
104
Le problème c'est la manière de faire aussi. Et la critique peut aussi devenir dangereuse, surtout pour un débutant. Je ne pense pas qu'une critique soit représentative d'une unanimité. Un jeune compositeur (comme moi!!;) ) qui se questionne sans cesse, peut d'un seul coup perdre le sens de son travail à cause d'une critique assassine. La critique dépend surtout de la personne qui écoute, mais comment quantifier la part de vérité, artistique j'entend. Ce qui peut paraître comme une maladresse, peut se révéler comme une constituante importante d'un style en devenir. Comment juger cela comme ça, à froid, sur une écoute et sans connaître l'univers dans lequel évolue l'artiste.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

105
L'occasion de réecouter "Automne de notre hôte :clin:
Cécile tu pourrais chanter aussi ton texte de la première page de ce thread "Il est des lieux où vagabondent les songes.." tu a une jolie littérature..;si tu veux que je te fasse rimer les phrases il suffit de frapper à ma porte, la poésier c'est mon dada! :bravo:
106
Merci de la proposition, j'en prend note. ;)

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

107
Je comprends ce que tu veux dire Laurent.
Mais d'un autre cote ca forge notre caractere musical, ca nous amene a se demander "l'ai je vraiement voulu? etait ce necessaire ? pourquoi est ce que je l'ai ecrit? " et je pense que quand on peut repondre "oui, c'est normal c'etait ca que je voulais obtenir comme effet" alors on peut se considerer sur la bonne voie.
Et qui plus est, subir les critiques futures (je le souhaite a tous) des critiques dites "professionelles" tout aussi peut fondee mais autrement plus assassine

Bon apres ca reste de la theorie et je suis le premier a me faire une bonne nuit d'insomnie pour un simple mot sur une de mes compos (que personne ne releve jamais d'ailleurs, a part lorsqu'on est le compositeur en question) ,paranoia et peu de confiance en soi du jeune compositeur oblige ;)
108
Férial>le joli texte de présentation du texte de première page est celui de Laurent lui-même, je n'ai fait que le texte chanté.

Citation : la poésier c'est mon dada!

j'aime les gens qui sont sensibles a la poésie!!

> bruno7> merci de ton avis. j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, et à perfectionner. c'est vrai que ça nous fait avancer la critique pragmatique. mais je crois qu'on a malgré tout une vraie fragilité. donc c'est vrai que les avis des gens qui ont apprécié notre travail, nous aident aussi a avoir un peu de confiance en nous, en notre capacité a progresser. et que les avis "constructifs" et négatifs nous aident ou nous minent. je suppose que le juste équilibre est entre les deux. prendre du recul autant vis à vis des avis excessivement généreux, et aussi par rapport à ce qui est tellement précisément découpé au scalpel. loin de l'autosatisfaction et avec assez d'honneteté envers ses propres imperfections, failles, erreurs, marges de progression.

et je te rejoins completement Laurent quand tu écris

Citation : Le problème c'est la manière de faire aussi. Et la critique peut aussi devenir dangereuse, surtout pour un débutant. Je ne pense pas qu'une critique soit représentative d'une unanimité. Un jeune compositeur (comme moi!! ) qui se questionne sans cesse, peut d'un seul coup perdre le sens de son travail à cause d'une critique assassine.

vallable pour tous d'ailleurs compositeurs ou interpretes.

> tous> donc merci pour vos avis, ça continue a me toucher beaucoup.
> Laurent : merci pour ta confiance.

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

109
Oups! mais je n'avais pas vu sa signature à L. Juillet! RV chez l'ophtalmo, Cécile, c'est quand même moins rigolo que de te prendre pour une voix de MAO comme je l'ai cru une fois!! :lol:
110
Laurent, je crois que tu es capable de savoir la difference entre une critique assassine et une critique qui t'apporte des choses. j'ai connu pas mal de deboires à cause des critiques mais avant tout cela m'a permis de voir et d'entendre des choses que je n'avais pas reellement perçu. même si ça fait mal et que cela vient d'un individu qui à priori ne connait pas ton univers, toute critique raisonnée me semble interressante.

une chanson c'est comme un enfant, tu lui donnes naissance et tu en prends soins puis elle t'echappe car l'analogie avant l'enfant s'arrête la...une song ne t'appartient pas vraiment, elle vit des critiques des autres. toucher à mes compos c'etait comme toucher à mon fils !! maintenant je comprends que ce n'est plus le cas.je ne suis peut être pas clair ...la musique delivre à priori un message que l'on croit personnel mais ce n'est pas le cas pour 99% des compositeurs il me semble.j'accepte l'idée que ma musique ne m'appartient pas et elle n'est que le fruit des influences mais parmis toutes ces influences il y a parfois une phrase, un message qui peut être vraiment original...difficile d'expliquer cela..c'est comme ci j'avais le sentiment de ne pas être un musicien mais souvent une copie des autres..est ce se sous estimer ou voir la realité en face ??

au secours... je suis po clair du tout !!


Citation : je suppose que le juste équilibre est entre les deux. prendre du recul autant vis à vis des avis excessivement généreux, et aussi par rapport à ce qui est tellement précisément découpé au scalpel. loin de l'autosatisfaction et avec assez d'honneteté envers ses propres imperfections, failles, erreurs, marges de progression.



c'est la le probleme, l'autosatisfaction..il m'a semblé au regard des differents critiques des travaux communs entre neil et toi par exemple que les exces d'eloges rendaient aveugles..que certains n'osaient plus rien dire, alors on peut se demander à quoi sert de faire ecouter son travail. l'univers de la musique de neil est plaisante et super bien foutue mais tout comme la musique de laurent, la mienne et 99 % des gens ici, elle emprunte des chemins connus..une phrase de barouh m'a interpeler sur une critique de ma derniere compos...j'empreinte les chemins balisés..c'est dur d'entedre ça mais je crois qu'il a raison !,difficile est le chemin qui mène à son propre langage.

ouf..j'ai trop fumé ce soir !!

bonne soirée.
111
Bruno, un bol d'eau chaude, et la tête au dessus pour humer les vapeurs et tu seras moins sonné!
plus sérieusement, on adore sa propre musique même descendue par d'autres mais la critique fait avancer même lorsqu'elle semble très dure. Tous n'ont pas cette attitude là lorsqu'ils livrent leur "oeuvre" en pâture aux fauves (ce n'est qu'une image, bien sûr).
Je pense que parmi ceux qui apprécient de distribuer des éloges et des critiques par ailleurs, il y a les fins connaisseurs et les profanes, la musique, pour beaucoup, est une affaire de coeur, de vie, quel discours existentiel!! :clin:
112
Bon j'ai rien pigé à la question qu'on m'a posé sur les pzzzz des trompettes mais c'est pas grave :mrg: de toute façon je ne connais pas le système de la vsl je suis abonné ailleur...

Citation : c'est la le probleme, l'autosatisfaction..il m'a semblé au regard des differents critiques des travaux communs entre neil et toi par exemple que les exces d'eloges rendaient aveugles..que certains n'osaient plus rien dire, alors on peut se demander à quoi sert de faire ecouter son travail. l'univers de la musique de neil est plaisante et super bien foutue mais tout comme la musique de laurent, la mienne et 99 % des gens ici, elle emprunte des chemins connus..une phrase de barouh m'a interpeler sur une critique de ma derniere compos...j'empreinte les chemins balisés..c'est dur d'entedre ça mais je crois qu'il a raison !,difficile est le chemin qui mène à son propre langage.



je pense que le langage est dans l'interprétation et pas ou peu dans la composition et les règles qui définissent la musique sont difficiles à transgresser et ce surtout par rapport à notre culture musicale.

enfin c'est mon point de vue

www.studiozone.fr


113

Citation : on adore sa propre musique même descendue par d'autres mais la critique fait avancer même lorsqu'elle semble très dure



je crois surtout que nous sommes les moins biens placés pour critiquer notre musique.nous avons du mal à prendre du recul. c'est un veritable accouchement la naissance d'une chanson. notre propre musique est faite de doute, de compromis, parfois de rafistolage,de mensonge, de jubilation...quelques années apres il suffit d'ecouter les 1eres elucubrations que l'a a pondu pour s'apercevoir du chemin parcouru.

la critique est donc l'oeil exterieur, profane ou pas.une critique au scalpel est d'un point de vue technique importante car elle rend compte de l'evolution de la chanson, rend compte de la progression que l'auditeur percoit. c'est en tout cas son point de vue, à chacun d'echanger sur le choix de cette progression, on devoile son univers, il y a veritablement echange de points de vues...on avance.

une critique elogieuse ne fait pas avancer. elle fait plaisir sur le moment mais n'est pas interressante en soi.

la critique sur la justesse de la voix sur la chanson "automne" n'etait pas gratuite. il m'a semblé important de le dire avec mes mots. j'avais le sentiment que peu de gens osaient le dire ou alors consideraient que c'etait un choix artistique, alors on peut apprecier ou non ce choix.il ne s'agit pas de critiquer le timbre de voix que l'on apprecie ou pas( une histoire de goût) mais de critiquer l'aspect technique, la justesse, la precision etc...

prenons l'exemple du debut du chant qui semble trop fort. 2 choses; l'aspect purement technique montre que la prise de son n'est pas bonne à ce moment la( je sais qu'il est difficile de faire une prise de voix chez soi)

2eme chose; l'explication de laurent sur le probleme lié aux interpretations des virtuelles sur ce passage précis.. je ne l'avais pas cerné et finalement grace à cette echange on percoit mieux la difficulté de programmation etc...je dis des evidences mais seule la critique nous a permis de cerner un point precis et de faire evoluer notre propre sens critique et tout ceci est bénéfique à tout le monde y compris ceux qui suivent le sujet. c'est un veritable echange benefique pour tous !!!!!!! alleluia !!!!!! allez on frappe dans les mains !!!! alleluia !!!
114
Alleluia!! :clin:
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Bruno7, j'ai failli intervenir hier sur ta remarque

Citation : une phrase de barouh m'a interpeler sur une critique de ma derniere compos...j'empreinte les chemins balisés..c'est dur d'entedre ça mais je crois qu'il a raison !,difficile est le chemin qui mène à son propre langage


mais je me suis ravisé, parce que je ne suis évidemment pas d'accord du tout - encore une fois! - avec ce qui a été dit.
Je serais bien entré dans ton gospel de ce matin, mais là, je suis tellement absorbé depuis l'aube dans ma compo actuelle, que je me suis contenté de sourire.

bruno7, si j'ai en quoi que ce soit heurté ta sensibilité par mes remarques j'en suis mortifié, crois-moi!
Personne n'a le droit de faire ça, et j'ai avalé suffisamment de couleuvres - directes et indirectes - pour y être très sensible.
Crois-moi, bruno, si Nougaro avait écouté une entorse aux traditions musicales qu'il a créées, il aurait été le premier à applaudir, quitte à t'agonir d'injures, ensuite (parce que "tu n'aurais rien compris à rien, voyons!!!" -, ou bien à adopter de nouveaux signes pour ses messages musicaux.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : il m'a semblé au regard des differents critiques des travaux communs entre neil et toi par exemple que les exces d'eloges rendaient aveugles..que certains n'osaient plus rien dire, alors on peut se demander à quoi sert de faire ecouter son travail.


je crois quand meme que tout le monde est assez grand pour "dire" quand il en a envie, et ici je n'ai aps l'impression que quiconque s'en prive.
à quoi sert de faire écouter son travail?? a partager la musique qu'on aime et qu'on fait. pour moi, une musique meurt d'elle même s'il n'y apas d'oreilles pour l'écouter. La musique ce n'est pas seulement ce qui sort d'un instrument, d'une voix, mais aussi l'émotion véhiculée des compositeurs et interprètes aux auditeurs. et inversement. c'est un langage. il n'y a langage que s'il y a échange. sur scene, l'écoute, l'attention, les applaudissements, la façon de percevoir du public participe de cet échange, tu es bien placé pour le savoir.
sur le web, l'échange se fait à l'écrit.

Citation : l'univers de la musique de neil est plaisante et super bien foutue mais tout comme la musique de laurent, la mienne et 99 % des gens ici, elle emprunte des chemins connus..

ça me semble assez logique, mais quelquepart ça n'a aucune importance qu'elle emprunte des chemins connus. il y a forcément des influences, un langage commun, les notes. le français c'est pareil, on a la meme langue, les memes mots, des expressions, des tournures de phrases parfois identiques. ce qui change c'est juste que l'émotion est elle originale (pas dans le sens différente, mais dans le sens authentique) venue de nous, créée par notre esprit selon notre culture, nos influences, nos perceptions. en cela il n'y a aucune originalité dans le sens nouveau, différent, précurseur, mais une originalité réelle de toute musique dans le sens authentique, ressentie.
apres il revient aux auditeurs de definir si oui ou non la musique ou les textes (ou toute forme d'art ou de langage) sont assez parlants (ou assez en rapport avec leur propre sensibilité) pour véhiculer une émotion originale qui fasse écho (ou non) en eux. faire entrer autrui, l'accueillir dans son propre univers, et que l'autre s'y sente bien, s'y retrouve.
et pour que l'autre s'y sente bien, je crois que c'est primordial que le créateur ou/et interprète s'y sente bien deja.

La musique de Laurent et celle de Neil me parlent, me transportent, véhiculent des émotions qui me touchent, et me font entrer dans leur univers...
De meme que ta musique me parle avec un univers également différent.

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

117

Citation : bruno7, si j'ai en quoi que ce soit heurté ta sensibilité par mes remarques j'en suis mortifié, crois-moi!



mais c'est le contraire...c'est ce genre de prise de position qui me fait avancer !!! il faut continuer !! depuis ta remarque j'ecoute des choses que j'ecoutais auparavant et j'essaie vraiment de m'exprimer. je ne sais comment te remercier !

j'aimerais connaitre l'avis de neil et de laurent par exemple qui donne rarement leurs avis à "l'endroit prevu à cet effet"'( ce n'est pas un reproche).je regarde le nombre d'avis que j'ai pu donner dans des styles completement differents. cela aiguise mon sens de la perception et m'aide à mieux comprendre le message, le langage, la construction utilisée quelque soit le style. j'ai eu des reponses de gens qui m'ont même remercié..il est à mon sens important d'avoir ce type de participation car on alimente un forum pluriel et ouvert à tous et bien plus interressant.le rap par exemple m'a seduit dans certains cas au point d'avoir envie d'ecrire. je trouve que cela va bien au dela de la musique.

bonne soirée
118

Citation : il n'y a langage que s'il y a échange. sur scene, l'écoute, l'attention, les applaudissements, la façon de percevoir du public participe de cet échange



la scene n'a rien à voir avec af.les gens font la demarche de payer leur place, connaissent à priori le groupe ou le chanteur qu'ils vont ecouter. l'interaction se fait ou pas et surtout grace au cadre, la magie du lieu, le ton employé, l'univers s'installe et nous transporte. il y a magie ou pas.

pour af, tu es derriere ton pc, certains ecoutent sur les enceintes pourries ..non..cela n'a rien à voir.tu connais à peine le musicien, son univers etc..tu passes d'un site à un autre, tu ecoutes en regardant autre chose ...et pourtant tu mets ta compos en ligne alors...

pourquoi ?

qu'est ce qui motive le musicien à le faire ?

je le fais maintenant pour justement avoir une vue precise des choses que je n'aurais pas perçu, savoir si ce que je dis touche ou pas l'auditeur.à partir de la, j'apprends à connaitre mon propre langage et je change ce qui me semble être de l'ordre du pre fabriqué, du mensonge( c'est trop fort comme mot), du "musicalement correct".

je ne nie pas qu'au début, j'etait cachement fier d'avoir des avis qui flatte mon ego mais j'ai vite compris que cela me faisait perdre le sens même de mon taf. j'ai nettement progressé grace aux types qui m'ont cassé car au moins c'est une bonne baffe!!

maintenant je mets des avis à tout va car je crois que la critique fait avancer.

Citation : il n'y a aucune originalité dans le sens nouveau, différent, précurseur, mais une originalité réelle de toute musique dans le sens authentique, ressentie.




franchement j'ai du mal à saisir le sens de "l'authenticité", "du ressenti"..je crois plutôt au côté rassurant, balisé, des choses qui nous touchent et nous tient bien au chaud, un peu comme la chanson pour la pluie, le vent, les recoltes etc.... je suis de plus en plus d'accord avec barouh qd il dit que la musique doit choquer, nous susprendre et doit être finalement derangeante.mais je ne sais pas encore vraiment me l'expliquer...qu'en pensez vous ???

j'accompagne un type qui a ecrit une chanson "paris gao"...franchement cette chanson me donne à la fois des frissons et un sentiment de malaise terrible. c'est un voyage entre le reel, la misere, et la beauté des hommes des femmes, mais aussi un voyage au pays des hommes completement fous ...cette chanson me derange parce qu'elle touche à la fois mon coeur et devoile notre esprit fourbe et sournois à l'egard de la misere des autres... voila un exemple de chanson qui me touche...elle me derange !!!
bonne journée à tous ..vais me noyer...!
119

Citation : pourquoi ?

qu'est ce qui motive le musicien à le faire ?


On n'est beau que dans le regard des autres.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

120
Je pense qu’il ne faut pas perdre de vue que la compo à l’image est par essence secondaire. Je veux dire par la que ça doit "simplement" soutenir l’image, on est loin du cadre artistique propre a un album.
Maintenant ça n’empêche pas de faire passer une émotion et une ambiance mais c’est différent quand même il me semble dans l’approche.
D’autant qu’il faut être a mon avis très fort ( et très connu aussi ) pour imposer une écriture ou une vision quand il y a tellement de pression autour (prod, real, budget, timing etc…).
121
Oui..c'est vrai que la musique de film est qd même secondaire et des imperatifs economiques peuvent être determinants.

en ecoutant les demos de platinium et de gold sur le site east west sound on line tu tombes sur des types qui maitrise l'affaire.merci gregY pour ce lien..ça decoiffe serieusement!!

comment rivaliser ?? certes il y a des imperatifs economiques, des formatages liés à la vente etc...et puis comme me l'a encore souligné mister gregY (decidemment)il s'agit de creer des musiques de 45 mns et 60 mns et pas 4 mns de couplet refrain pont solo et fin !!!

je vous laisse donc vos musique de film et...prefere ..tricoter mes compos dans mon coin :)

a@@
122

Citation : l s'agit de creer des musiques de 45 mns et 60 mns



Oui c'est vrai mais dans le cadre d'un jeu video ou d'un long metrage. Or pour les long metrages ils prennent quand meme pas le premier venu...
Heureusement que la musique a l'image englobe tout un tas d'autres possibilites avant cela (pub, docu, tv, etc...)

Citation : tu tombes sur des types qui maitrise l'affaire



Je pensais c'est vrai au travail de Thomas Bergensen (dans la categorie jeune compositeur ca fait mal)...ceux qui ont ecoute comprendront :)

Citation : je vous laisse donc vos musique de film et...prefere ..tricoter mes compos dans mon coin



Tant que tu n'abandonnes pas le forum "musique de film" ! ;)
123
Comme je regrette d'avoir jeté le trouble!... :???:
J'ai certainement perdu de très nombreuses (et bonnes) occasions de me taire!
Je pense que beaucoup seront d'accord, ici.
Chacun mène son bout de chemin comme il l'entend, au fond.
Et vive la liberté, c'est tout ce qui nous reste..rait.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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On en revient un peu à ce que disais sur la critique.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Tout à fait!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain