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Automne.

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Sujet de la discussion Automne.
Voilà un morceau que je viens de faire pour Cecgwen.




> > > > AUTOMNE < < < <

Dites nous ce que vous en pensez.
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151
Bon ben pour ceux qui veulent c'est ici

sinon c'est quoi le côté sacem que les ricains n'aiment pas ???

je trouve aussi que de faire écouter et de se prendre des rémarques non positive ( celles qui le sont flattent notre ego mais ne fait pas avancer ) fait avancer et permet de sortir de son moule autoformé , quand je passe une soirée sur un morceau je n'ai pas l'oreille assez critique pour dire là ça va pas etc.... c'est comme la radio , à force de passer un morceau on finit par acheter le disque, et ben là c'est pareil.J' ai eu droit à des critiques de personnes ayant eu une formation musicale poussée et bien ces remarques même succinte m'ont permis de me remettre en question mais ne m'ont pas influencé dans mon choix d'orientation musical mais dans ma façon d'analyser les compositions.Bref ce que je trouve frustrant moi c'est une demande d'avis qui reste sans réponse même si c'est pour se faire descendre et comme l'adage du régiment où j'étais le dis si bien, Rien ne craint que le silence...
152

Citation : Il faut professionnaliser notre métier, je parle dans le sens technique et production.



Mais c'est cela qui manque cruellement justement.Je n'ai jamais dis que c'était 100% de m**** en france ou pas professionel, je synthètise.

A vous entendre, il ne faudrait plus donner d'avis positif?
Biensur que la critique fait avancer.IL y a la façon de le dire et de le prendre aussi.
Le tout est que l'on retienne la leçon et faire sa musique en retenant ce qui nous apporteet ne pas "faire plaisir" à intel parce que c'est un pro par exemple.
C'est avant tout un art, une expression, donc c'est personnel aussi.
153
Le problème c'est que la critique n'est pas universelle, ce qui plait à l'un déplait à l'autre. Pour moi le problème est là, on est tous différent par rapport à la musique. J'ai eu la chance de pouvoir choisir mes deux professeurs d'écriture, et donc lorsuq'il critiquaient, il y avait derrière eux leur monde artistique que je connaissais. C'est cela qui manque ici et c'est pour cela que j'ai beaucoup de recul. En même temps, puisque l'on est tous différent, je crois qu'il n'y a pas de réponse toute faite à cela, comme pour beaucoup de choses. A chacun de savoir le rapport qu'il entretien avec internet.
154
Je trouve ça dommage qu'on en soit arrivé là dans le cinéma en général. Ce que je veux dire, c'est que les compositeurs sont maintenant plus des business men que des compositeurs. C'est con car la musique est un art magnifique, mais voilà, toujours cette saloperie de pognon qui vient foutre la merde...mais bon, on ne peut rien y faire, la société est comme ça, on doit s'y soumettre....
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D'ailleurs, ça n'a aucun rapport avec votre sujet de discussion mais j'avais envie de le sortir :bravo:
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Citation : A vous entendre, il ne faudrait plus donner d'avis positif?



j'ai pas dit ça , j'ai juste insisté sur le côté paradoxale des critiques et oui Laurent mais je pense que si l'on ne prend que le côté technique et non artistique d'une critique tout le monde peut la donner et la recevoir... mais bon on peut peut être penser différemment ;)
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Seb>
Je disais çà pour tout le monde, pas pour toi.
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Citation : Ne sois pas "super désolé", j'avais "super" bien compris


Citation : Tes propos sont même en phase avec ce que je pense



Neil, quand je lis tes anciens posts, je me dis que tu as bien change, et qu’il n’est pas nécessaire d’être arrogant (d’aucun appelleront ça avoir la grosse tête). Tu as eu beaucoup (que ?) des compliments sur ta musique ok, mais reste zen quand même….

Par ailleurs Laurent a raison, je ne vois pas ce que les français ont à envier niveau qualité de travail. Vu la complexité pour monter un projet en France et la difficulté croissante pour trouver des fonds, je peux t’assurer sans trop m’avancer que les mecs ils triment comme des fous et que ça bosse dur, très dur pour finaliser un projet.
Sans compter le « cote prise de risque artistique » a peu près banni du vocabulaire américain, (je vois mal un film américain raconter la vie du manchot pendant 2h…tiens profites en pour regarder celui aussi de making of….)
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GregY, je comprends pas?
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Citation : et qu’il n’est pas nécessaire d’être arrogant



Arrogant????
Mias je suis super d'accord avec toi et je suis arrogant? :!:
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Je pense que l'on s'est aps compris ou alors je comprend rien de rien...

Je suis completement d'accord avec ce que tu dis et tu me traite d'arrogant?
Crois moi Gregy, le ,jour ou la tête sera devenu grosse, je serai plus là!
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Messieurs calmez le jeu, j'ai pas envie que ça parte en vrille déjà qu'on pourrit le post de laurent , le sujet dans toutes ses facettes est super interessant donc restez zen...
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Bon et bien excuse moi Neil, il s'agit surement des ambiguites de perception du a l'ecrit.
Pardonne moi si j'ai mal percu ta maniere d'ecrire.
164
Mias j'ai absolument rien fais!

Depuis quand je suis arrogant moi?Certaines personnes sur ce forum le diront (Meme braucoup).

Mais voilà, on parle sans lire et sans connaitre les personnes, comme les critiques des musiques!

>Seb
relis mes post plus haut, tu verras que tu ne diras pas de nous calmer.
165

Citation : >Seb
relis mes post plus haut, tu verras que tu ne diras pas de nous calmer.



Citation : il s'agit surement des ambiguites de perception du a l'ecrit.
Pardonne moi si j'ai mal percu ta maniere d'ecrire.



bon ben voilà la réponse j'ai juste cru que ça allait mal partir....
166
Ok ok, on arrete, j'ai dit que je m'excusais, j'ai mal compris.
A part TF1 je vois pas qui ca peut intereeser de parler de ca :langue:
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Justement, même si on est sur le thread de laurent (çà fait de la pub!) c'set un sujet fort interressant...

Je réexplisque:
Les français, y a des choses trés bine, BIENSUR.
Mias c'set une affaire de GOUT.
il suffit d'ecouter Navarro, lescaud...par ex.IL suffit d'ecouter le travail de la sonorisation et des themes sur les series US (NCIS; LOST; 24h...).OK c'est pas le budget, mais je parle creation, car au niveau budgetn c'est réalisable.Mias bref, c'est perso et je suis comme çà.

Bonne soirée>
168
Ceci dit, tout cela soulève le problème lié à la passion et au professionnalisme. Je crois que la passion doit rester le moteur, la locomotive de notre train. En même temps, elle peut aussi devenir handicapante. Chacun sait que chaque métier possède ses hauts et ses bas. Chacun sait aussi qu'il n'est pas toujours nécessaire de remuer ciel et terre pour atteindre des objectifs fixés. Hors quand on commence se métier j'ai l'impression que l'on oublie tout cela. Je ne dis pas qu'il faut pas se défoncer pour réussir. Par contre, il faut parfois redescendre sa vision des choses pour être en phase avec la demande. Sauf si bien évidement on choisi une carrière purement artistique, mais là c'est une autre histoire.

J'espère ne pas paraître imbus ou blasé, ce n'est pas du tout le cas. J'essaye juste de partager mon expérience.
169

Citation : Je réexplisque:
Les français, y a des choses trés bine, BIENSUR.
Mias c'set une affaire de GOUT.
il suffit d'ecouter Navarro, lescaud...par ex.IL suffit d'ecouter le travail de la sonorisation et des themes sur les series US (NCIS; LOST; 24h...).OK c'est pas le budget, mais je parle creation, car au niveau budgetn c'est réalisable.Mias bref, c'est perso et je suis comme çà.



Neil ce que tu vois de la production Américaine, c'est ce qui s'exporte. Je crois que leur production audiovisuelle est, de loin, moins qualitative que nous. De plus les programmes que tu cites sont réservés à des compositeurs qui possèdent un certain background et qui évoluent dans une sphère bien loin de la notre en terme de réprésentation surtout. Alors par où commencer, là est la question insoluble. Une collègue, qui a entre travaillé à L.A avec Mediaventure continue à bosser pour l'audiovisuelle Français, ce n'est pas pour rien. Pourtant elle possède un CV à faire pâlir.
170

Citation : Neil ce que tu vois de la production Américaine, c'est ce qui s'exporte


Oui, mais c'est ce que j'aime.En France, rien ne m'interpelle, c'est un fait.Je n'ai pas vu le contraire.

Le but de mes messages n'est pas de dire commment y arriver pour l'instant, c'est de dire comme tu viens de le dire notre LOCOMOTIVE, nos TRIPPES.
Je me refais la saison 2 de 24H, c'est incroyable le "sound design" que j'entend, c'est ma vision, ma culure, je n'y peux rien, c'est parlant pour moi à 300%.C'est le but de mes interventions sur ce thread pas dire "ok, je veux faire tout de suite çà" même si je me sens pret.
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Je comprends très bien Neil, et aucun doute que tu es prêts. J'essaye justement de soulever les problèmes que soulève le désir de carrière professionnelle.
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Je comprends.
Je soulevais le fait de dire ce qu'était ma locomotive.Apres, le reste...
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Peut être faudrait il commencer par arrêter le système « copinage » en France, issu j’en ai bien l’impression d’une certaine manière de faire de l’ancienne génération (50ans)
C’est la ou je rejoins Neil sur la vision americaine, « on te connaît ok, mais la tu corresponds pas a ce projet, on a trouve mieux a cote » c'est pro point.

Par ailleurs je suis a 100% d’accord pour poser certaines règles du jeu comme par exemple « qui est pro ou pas ? » bon c’est sur, pose comme ça, ça va amener un débat sans fin…mais je pense qu’il faudra en passer par la.
Et je ne pense pas, bien au contraire que ça fermera les portes au apprenti compositeur dont je fais parti
De plus ça rééquilibrera les budgets alloues aux musiciens, qui s’effondrent de jour en jour a ce que j’ai compris parce que quand monsieur Renault quand il fait des pubs a 150000euros (hors fabrication) et qu’ils proposent 1500euros a un pro ben c’est sur le pro il dit « vos 1500E vous vous les carrez la ou je pense »
Résultat y’a un petit jeune derrière qui prend pour « 800E » frais de fabrication inclus et tout le monde y perd et le marche s’écroule (et bien souvent la qualite avec)

Je pense a peu près avoir résume la situation non ?
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Citation : Je pense a peu près avoir résume la situation non ?



oui et non.


Le copinage n'est pas forcément un mal, cela dépend surtout dont de la manière dont les gens s'en servent.

Le premier soucis, c'est qu'il y a beaucoup de demande pour peut d'offre. Que beaucoup de personnes en demande pensent être prêtes, mais ne le sont pas du tout. C'est sur il faut bien commencer un jour, mais dans quels conditions? Rien, ni personne, n'explique les démarches, les compétences, les méthodes, les besoins, etc... liés au métier de compositeur professionnel.

Il y a aussi un enjeu pédagogique avec les productions, mais c'est une autre histoire.

Toujours est il que tirer son épingle du jeu demande beaucoups d'efforts et d'investissements, mais je crois que c'est la base de toute profession libérale.
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Citation : Le copinage n'est pas forcément un mal, cela dépend surtout dont de la manière dont les gens s'en servent.



ok +1 j'ai ete reducteur.
mais je pense que tu vois tres bien a quels genres de copinage je fais allusion.

Citation : Il y a aussi un enjeu pédagogique avec les productions, mais c'est une autre histoire



Qui peut si ce n'est des gens comme toi ou comme ta collegue (sophia??) eduquer ces gens la et leur faire comprendre que ce n'est pas dans leurs interets ni de communication (lies a la qualite) ni de prix de revient (c'est mieux donc on vend plus)