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La vraie (?) solution EMERGENZA

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Sujet de la discussion La vraie (?) solution EMERGENZA
C'est juste histoire de proposer une solution :

on s'inscrit (60 euros, ça vaut deux répètes).
on prend la souche de billets.
on joue au Gibus (ça vaut 2 répètes live !).
on s'éclate.
on rend la souche de billets intacte.
R&R, non ?
:bravo:
Vis ta vie demain comme si tu allais mourir après-demain et sois aware en toutes circonstances.
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401
> billy boy : +1 pour le passage sur les artistes qui sont bons musicalement mais qui ne se bougent pas le cul et qui du coup, restent bien en deça de ce qu'ils pourraient faire.

il faut voir que dans la zik on ne part pas avec les mêmes potentiels : je connais des gens qui ont des facilités déconcertantes, un feeling avec la musique que je ne pourrai jamais avoir... après le tout c'est de bosser, de bosser et de ... bosser ! et on rattrape un peu ce "retard" enfin je dirais qu'on finit par sonner "carré" et pro à force de travail...

pour emergenza, franchement quand j'y ai joué (il y a 4 ou 5 ans à Lyon) j'ai été atterré par le niveau de merde de l'organisation :

- le responsable de l'époque (une espèce de gars complètement défoncé qui compte les voix à main levée trop à l'arrache...)

- les techs son/lumière qui me faisaient trop rire (ils se parlaient entre eux avec des casques et des micros alors que la salle était toute petite...) en plus pas pros les mecs, le mix était trop pourri (enfin si on pouvait appeler ça un mix...)

- pour l'anecdote ce soir là ils ont flingué un retour :diable: (je leur avais bien dit de baisser la basse, et en plus ils ont failli flinguer mes oreilles ! :| )

enfin bref, comme ça a été dit au début du thread t'as quand même droit à une bouteille d'eau gratuite ! putain on avait fait 150 km pour venir jouer... :fache2:

emergenza ça prospère parce que chacun veut/doit se faire son idée par soi-même et du coup chaque année des nouveaux se font pigeonner !

emergenza c'est un truc à brûler parce que ce n'est finalement que la version faussement "underground" de toutes les merdes actuelles à la TV (nouvelle star etc.)

A BAS EMERGENZA !! :fache:

en général je ne crois pas que le boycott soit un moyen d'action efficace mais là franchement :

BOYCOTT EMERGENZA !! :fete:
402

Citation : emergenza c'est un truc à brûler parce que ce n'est finalement que la version faussement "underground" de toutes les merdes actuelles à la TV (nouvelle star etc.)



Tu as tout résumé...et alors? Où est le problème?
A Nancy, ya 50 groupes qui s'inscrivent chaque année, et il s'avère qu'une très grande partie sont des groupes qui renouvellent l'experience. Alors faudrait savoir, car j'entend pleins de groupes qui sortent "Emergenza c'est pourri" et l'année d'après ils y sont encore...Et quand tu leur demandes pourquoi, on te réponds "ouaaais mais c'est pas moi qui ai décidé" ou encore "on a voté dans le groupe et la majorité a voulu le faire"...Bizard.
Si Emergenza peut te donner la chance de jouer 2 ou 3 fois dans une salle inaccessible, c'est plutôt un bon point.

Et puis une entrée à 3€...quand je vois des groupes de merdes joeur dans des bars miteux et OSER demander 4€ l'entrée pour 3 groupes, je trouve ça scandaleux...
Ouep ça peut paraitre cher l'entrée Emergenza, mais t'as 8 groupes, une bonne salle et un bon backline..Et ça, ça tombe du ciel? non ya des sponsors, mais ça fait pas tout, faut un minimum rentabiliser l'affaire et payer les mecs qui y bossent, et Emergenza ne semble pas avoir les moyens de "La Nouvelle Star" alors faut payer. Mais si le concept ne te plais pas, alors ne t'inscris pas (suffisament de posts semblent le dire on dirait?).
Et pourquoi tant de monde continue a s'inscrire malgrès les coups de gueule poussé a droite à gauche? tout simplement parce que chaque groupe rêve très secretement de se retrouver en finale à paname ou en allemagne et de faire la rockstar, même en se le cachant un peu a soi même en disant en disant d'un air dédaigneux "moi je fais de la musique underground".

Je trouve le concept sans plus et sans moins, donc en gros "normal".
1- c'est le principe du tremplin, un vote par jury n'est pas plus équitable qu'un vote à main levé (corruption, pote du jury, ...)
2- tu veux être sûr de jouer dans une bonne salle et t'es pas connu, alors tu raques.

Niveau des places, j'ai vu des groupes faire 80 voix en ayant juste fait un peu de pub sur le net, car ils avaient une notoriété et un talent monstre! Ils iront en finale, c'est évident.

Après tu pourras discuter des compétences du staff de la salle, des ingés sons, ... rien ne t'empèche de ramener le tien pour qu'il drive celui de la salle (chose autorisée).
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Citation : Ouep ça peut paraitre cher l'entrée Emergenza, mais t'as 8 groupes, une bonne salle et un bon backline..Et ça, ça tombe du ciel? non ya des sponsors, mais ça fait pas tout, faut un minimum rentabiliser



Tu parles qu'ils rentabilisent !! Rien que pour le New Morning (salle mythique donc chère) le directeur de cette année nous a dit qu'ils faisaient (frais, salaires, locations... payés bien sur) environ 1000 € de bénef par soir !
Et pour le Gibus où tous les frais sont diminués de beaucoup, ca doit monter (ils m'ont par dit pour là par contre) facile à 2000-2500 € par soir. Quand tu sais qu'il y a environ 200 soirs de concerts dans une année, ça fait quand même un sacré paquet de thune !! :fache2:

(Et bien sûr comme tu as dit il y a les sponsors !) :ptdr:


Citation : Et pourquoi tant de monde continue a s'inscrire malgrès les coups de gueule poussé a droite à gauche? tout simplement parce que chaque groupe rêve très secretement de se retrouver en finale à paname ou en allemagne et de faire la rockstar, même en se le cachant un peu a soi même en disant en disant d'un air dédaigneux "moi je fais de la musique underground".



Sans doute pour les petits cons (et ils sont nombreux) qui font de la musique parce qu'ils tapent leur trip sur Nirvana et qui se la racontent à un point que ca en devient indécent, mais je pense plutôt que la majorité des groupes prend ça comme un bon plan pour faire des concerts, et ils se rendent compte une fois dedans à quel point l'organisation est loin de la musique. :beurk:


Quand on s'est inscrit, on n'est pas allé se renseigner sur les threads pour voir comment c'était...

Citation : Après tu pourras discuter des compétences du staff de la salle, des ingés sons, ... rien ne t'empèche de ramener le tien pour qu'il drive celui de la salle (chose autorisée).



Je crois que non, voilà un extrait du règlement qu'on voit sur le site


Citation : Peut-on avoir nos propres assistants de scène ?
Non. Nos équipes sont performantes ainsi que le matériel fournit par nos sponsors. Nous leurs faisons entièrement confiance.

Peut-on avoir notre propre ingénieur du son ?
Non, désolé. L'ingénieur du son d’Emergenza est le seul responsable de la soirée et de l'équipement. Cependant si tu veux que ton ingénieur du son l'assiste, il pourra s'asseoir à ses côtés. Néanmoins l'ingénieur du son d’Emergenza est le seul à prendre les décisions et à manipuler la console.

Titres à télécharger, photos, vidéos de Domino sur http://dominogroupe.free.fr !! Bonne visite !!
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Tiens. J'adore le tutoiement.

Sinon, pour rappel sur les méthodes d'Emerganza, quand même : ils ont spammé à mort tout AF à une époque. Dans les forums d'abord.Rappel gentil des admins.
Re-spam. Cette fois dans les boîtes mails des membres.
Rappel pas gentil des admins.
Re-spam...
Je ne sais plus combien il y en a eu, mais il a fallu aller jusqu'à la lettre recommandée et les menaces de poursuites judiciaires (et probablement l'instauration de la messagerie interne AF) pour qu'ils arrêtent.

Super la mentalité.
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Euh j'exprime seulement mon avis, volontairement excessif parce que c'est basé sur mon ressenti. je suis désolé mais une organisation qui ne veut même pas filer plus D'UNE bouteille de flotte à un groupe c'est du foutage de gueule (voire du mépris)... et ça ce n'est que l'arbre qui cache la forêt...

après chacun se fera son opinion sur la question, de toute façon si ça marche c'est que ce système est efficace, ce qui ne veut pas dire qu'il soit correct.
pour le côté "underground de la nouvelle star", je reste persuadé qu'Emergenza est basé sur les mêmes méthodes marketing.

comme tant d'autres je me suis inscrit en connaissance de cause en me disant que peut être le côté business ne serait qu'un à côté de l'affaire, alors qu'en fait c'en est véritablement le noyau dur.

je n'avais aucunement l'intention de "tout résumer", désolé si je me suis mal exprimé...

a bon entendeur :D:
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Pour ma part je vois une bonne façon de manipuler Emergenza, il s'agit d'un bon moyen de faire facilement un concert dans une bonnes salle avec du matériel correct.
Et bien t'en mieux c'est un moyen de débaucher, en envoyant sa maquette à tel ou tel salle, et en leur signalant le concert, ça peut toujours faire un léger plus pour s'obtenir d'autres concerts puis du nouveau public aussi (pour peu que la maquette les ait un peu interpellé et qu'ils viennent, ou si vous êtes carément allé les voir pour les inviter au concert pour servir de test).
Cependant il est évident qu'on doit vite se planter à se petit jeu, il faut profiter d'Emergenza dans ces cas utiles et non laisser Emergenza profiter de nous.
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@billyboy: excusez moi, le tutoiement ne vous était pas adressé mais il était général, pour spécifier un cas d'utilisation. par contre, je suis entièrement d'accord avec toi que le séance de spam est plus que blamable (j'ai lu le thread en entier avant de poser mon premier post).

@el paso: une bouteille de flotte, ouep c'est rien du tout comparé a des catering luxus, mais va payer un catering pour 8 groupes de 4=30 mecs environ !!!!! même en sortant 1000€ par soirée, combien vont à la pub? au déplacement? aux salaires du staff (allez voir sur le site combien ils sont) et le reste...Enfin bon, on est pas dans leur compte.

Potikinawah résumes à peu près l'esprit dans lequel il faut rentrer dans ce type de fest.
La salle dans laquelle nous avons joué pour les préselections était celle dans laquelle nous avons ouvert pour dagoba 2 mois plus tôt. On a revu le programmateur de la salle qui était tout content de nous revoir et nous repropose des plans.
Qui plus est, on s'est lié d'amitié avec d'autres groupes qui viennent nous soutenir (et nous de même).
Après on fait les demi regionales semaine pro, on se fera sans doute étendre mais bon, au final, on aura fait 2 bonnes salles, des nouveaux adeptes, des nouveaux contact avec les programmateurs de salles et des groupes amis pour organiser de prochains concert.
Et çà, à ce niveau, les 60€ sont rentabilisé, surtout quand tu as un orga qui après avoir vu ta presta te propose de jouer pour 200 ou 300.

Et pour info, avant qu'on s'inscrive, j'ai parcouru tout ce thread.
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Citation : obispo vend plus de disques que satriani, genesis et keith jarrett réunis


Mince alors, les sources les sources ! :P:
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Ayé, j'ai participé samedi soir. Ben, effectivement, on s'est bien marré, surtout qu'il y avait un groupe de jeunes enfants métalliques avec leurs guitares toutes neuves achetés par papa, qui faisaient leur premier concert devant leurs 95 potes du collège ( :8O: ). C'était émouvant, et je suis presque content que l'on n'aie pas passé les sélections, n'empêche, on a fait 42 voix sans vendre un seul billet ! :bravo2:

Par contre, on a rencontré un autre groupe grenoblois, bien sympa, les Pum's, qui font de la vraie musique. C'est beau. :aime2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Juste en passant pour l'histoire de l'ingé-son, ils pourraient au moins prendre un pro, car venir avec un ingéson pro qui devra assister leur "ingé-son" qui n'est ni compétent ni qualifié (je n'ai rien contre les autodidactes...) c'est un peu limite et c'est ce qui s'est passé à chaque fois que j'y ai mis les pieds que ce soit pour moi ou pour des potes.

En plus côté salle mythique, le gibus a perdu toute sa superbe, et le new morning est encore passable, mais bon je me souviens d'un tremplin dans une salle non moins mythique : le Réservoir, et c'était gratuit, pas de billets à vendre, repas chaud (et super bon en plus) pour tous les musiciens ingé-son et manager, et tout le monde hyper sympa, que ce soit le jury ou l'organisationµ. Le vote s'y faisait par un jury de pro pour la moitié des points et par le public pour l'autre moitié.

J'aurais aimé me rappeler du nom, mais en tout cas c'est la preuve qu'il existe autre chose qu'emergenza avec un esprit bien plus sain et où les groupe ne sont pas seulement de la "viande".
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Ce qui m'amuse, quand même, avec "salles mytiques", c'est que j'ai joué devant des public beaucoup plus importants lors de simples fêtes de village :mrg:
Mais avec du son, des lights et des tekos compétents (pas toujours quand même faut dire, mais en général)

Faire "une salle", c'est bien. Réussir à remplir le Reservoir, le Gibus ou le Divan du Monde, c'est pas mal... quand c'est sous ton nom. Quand c'est pour un tel système, j'avoue avoir du mal à voir où est la gloire ou même le trip.

Genre "j'ai fait Bercy !
- Putain, la classe. Comme zicos ?
- Non, comme technicien de surface"
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+1000

Lol, c'est exactement ça, je vois pas l'intérêt d'aller jouer au Gibus ou n'importe quelle autre salle "mythique si c'est pour être traité comme du bétail , je préfère une bonne salle de province ou un bon petit festival bien bon esprit.
413
A prendre en compte également l'aspect marketing pour le groupe : certes, au niveau des sensations sur scène, c'est loin d'être formidable, mais en revanche, quand tu présente à un organisateur ta liste de concerts passés, avec, dans le tas, quelques belles salles, ça aide également à te vendre mieux, ça inspire la confiance, quoi. :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation : Concerts :
- bar tabac La Civette à Trifouillis les oies
- Fête de l'école de Saint Locdu Le Vieux
- Pub "Le Dundee" à Bec les Cailloux
- Fête de l'amicale laïque de Tripoux les Andouilles
- Le Gibus, Paris
- Fête de la morue à Sables Sur Mer


Clair, ça donne toute de suite une classe, un vernis. Ça fait riche, quoi :bravo:
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Le Gibus, c'est pas un truc de chasseur (gibier façon latin). :mdr: :mdr: :mdr:
Ba jouer dans une de ces salles, ça le fait car ça sonne bien comparer au bar ou café que font la majorité des groupes.

Pour avoir jouer au galaxy d'ameville en 2001 devant 2500 personnes (lors d'un festival) hé bien ça fait quand même super plaisir, même si les gens ne viennent pas pour toi.
Alors a une echelle moindre, pouvoir jouer dans une salle où sont passé des groupes comme Angra, Dagoba, Gojira, Uncommonmenfrommars, Vader, ... dans lesquelles sont organisé Emergenza, ça fait egalement très plaisir car c'est jouer dans une salle de bonne qualité (et avec l'ingé son de la salle, pas un glandu..).

Après me pose quand même des questions sur les backliners. Certes ils remettent tes potards comme il faut (enfin pour ma part je ramène ma tête d'ampli), mais pendant le jeu, ils ne sont pas très attentifs...exemple:: pour un groupe qui jouait, la cymbales chinoise s'est retournée et ils n'ont rien vu. j'ai donc couru voir un des tech qui était sur le bord de la scène pour lui dire, il est intervenu aussitot...mais bon, il baillait aux corneilles. A son poste, mais dans la lune...
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:ptdr: On dirait des noms de villes grolandaises ! :mdr:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Moi si je vois "le gibus" au milieu d'autres lieux moins connus, je demande au groupe "en premiere partie de qui" ou "avec qui"?? si le gars me repond "emerganza" ben il perd des points, au lieu d'en marquer...
je persiste a penser que ce genre de plan pue, et ne vaut que pour les photos que le groupe pourra faire faire pendant leur set, sur une grosse scene avec des lights, ce qui sera mieux pour le presse book que la photo de la fete de la musique en plein air...

je crois que ce plan divise les groupes, entre ceux qui essayent de "reussir" en se faisant connaitre du max de monde quelles que soient les conditions, et ceux qui essayent de se faire plaisir, en cherchant à jouer où et quand ça leur chante, en tout cas en refusant les plans qui ne leur semblent pas valables

les seconds, qui ne sont pas forcement moins bons que les premiers,seront peut etre moins connus, mais avec le recul il y a plus de chance qu'ils se disent qu'ils sont restés au plus pres de leurs valeurs, en musique comme dans son expression

je me permets de dire ça car à 18 ans j'etais dans un groupe de la première catégorie - et maintenant je suis clairement dans l'autre cas
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Je ne trouve pas incohérent pour les groupes de chercher à réussir et de s'en donner les moyens. Ce qui ne veut pas dire vendre son âme pour autant.

Par contre, je suis réservé quand aux réelles oportunités qu'apporte un truc comme Emergenza. Jusqu'à présent, je n'ai pas souvenir d'avoir vu dans ce thread quelqu'un nous dire "ça nous a fait décoller, on a trouvé un tourneur, un label, un prod, ça nous a apporté des dates".

Donc, en résumé, on a un système
- qui choque beaucoup d'entre nous dans son principe (non seulement on fait le boulot du producteur du spectacle qui est de vendre les places, mais en plus il faut payer pour joeur au lieu d'être payé)
- qui n'opporte apparemment rien en terme de carrière, d'évolution, etc.

Après, si certains au lieu d'avoir l'impression de se faire enfiler sans vaseline prennent leur pied parce qu'ils ont ainsi une occasion de jouer dans une salle dont ils ne pourraient pas rêver par d'autres moyens, ben tant mieux pour eux. Chacun se fait plaisir comme il veut.

De plus, j'ai l'impression qu'ils ont raison d'y aller parce que avec une telle logique de fonctionnement, effectivement, c'est sans doute la seule chance de leur "carrière" de jouer dans de telles salles. :bravo:
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Citation : Je ne trouve pas incohérent pour les groupes de chercher à réussir et de s'en donner les moyens. Ce qui ne veut pas dire vendre son âme pour autant.


je n'ai pas dit le contraire
j'ai juste donné les deux extremes du comportement d'un groupe amateur- l'envie de creer un buzz, ou l'envie de faire ça sans contraintes - dans les deux cas, la musique peut etre bonne et travaillée - et des concerts peuvent etre envisagés dans les deux cas aussi - mais la façon dont le groupe imagine sa "carrière" sont radicalement différentes...
par contre, payer pour jouer et faire le taf d'un organisateur, comme tu le dis bien, c'est quand meme pas loin de vendre son ame, non???
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Pas très loin, non.
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C'est vrai que l'avis d'un groupe pour qui ça aurait raporter gros aurait été interressant.
Bawdy festival par exemple, groupe qui a remporté la finale nationale et qui est parti pour la finale internationale en 2006.

[edit du 17/03/2007]
Hopla, nous avons fait les demis-finales hier soir. 9 groupes et du niveau en général.
je n'ai pas pu balancer ar je n'étais pas dispo, mai sbon, j'avais ramené ma tête d'ampli ^^.
Nous avons terminé 4ème/9, à 10 voix de la 3ème place donc de la finale. C'est dommage :-). Par contre la performance était bonne dans le sens où l'on à joué à minuit, derrière un groupe, tellement nul que pratiquement tout le monde est parti :mdr: . Mais c'est le jeu :clin:
Experience à ré-éditer, peut être avec un peu plus de public (la formation a démarrer ses concerts en decembre 2006).
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Nous aussi nous avons vécu l'"aventure Emergenza" (1er et 2eme tour), voici en gros nos (vrais) chiffres :

- premier tour (jeudi soir, bon horaire) : 35 places vendues, 40 votes, on passe en 4ème position
- second tour (vendredi soir, horaire bof): 30 places vendues, 55 votes, éliminés

Ce qui devait arriver arriva : éliminés du second tour avec comme winner un groupe de pop à deux ronds 3 mois de pratique d'ados prépubères qui pètent le 183 votes grâce à leurs copains du lycée... génial ! :??:

Faut être beau joueur, mais force est de constater que notre modeste parcours (sans trop forcer les potes à cracher leurs 10 euros la place) a quand même ramené dans les 5000 balles à Emergenza ! Imaginez alors ce qu'a ramené le groupe de prépubères... :bravo:

Emergenza c'est d'abord l'argent, après le talent... :fache: Aucun mérite à passer disons les deux premiers tours (après je sais pas...) A mon sens, il manque un vrai jury de zicos pour compléter l'avis du public, mais ça ferait baisser la rentabilité du système de payer des gens pour ça...?

A Paris la scène (minuscule) du Gibus n'est vraiment pas extraordinaire, le son est très moyen, le matos est vraiment nul pour le metal (amplis Genz bouse... mais on peut "tricher" en utilisant sa tête) et les backliners sont certes cool mais roupillent un peu trop pendant le (mémorable) concert (de 25 min)... :(

Sympa aussi les débriefings le soir en semaine, une heure de transport aller à traverser Panam pour parler 10 min de qui se met côté cour ou côté jardin, de ce qu'on amène... Ils connaissent pas le téléphone apparemment. Avec un magnifique cadeau à la clé : the mediator emergenza, ouais !! :aime:

Emergenza, c'est franchement l'arnaque à partir du moment où même le groupe paye pour participer (60 euros) et les places sont chères (10 euros en prévente, 15 le soir !). On nous a fait croire qu'il fallait vendre au moins 50 billets pour passer, ce qui est faux (on confie des souches de 100 et 150 billets aux groupes pour les faire flipper et les pousser à jouer les VRP Emergenza). On nous a même incité à avancer le prix des places pour les potes: comme ça Emergenza ramasse son fric et nous on croise les doigts ? Malins les mecs...

:idee: Une petite suggestion qui m'enlèverait le doute que les organisateurs truquent les chiffres des votes (votes comptés en 10 secondes à mains levées, donc très approximatif et invérifiable ! ) : on devrait communiquer le nombre de places vendues par le groupe après le vote du public, quitte à éliminer les groupes qui ne sont pas réglos sur ce point...

L'esprit Emergenza : le soir où on bosse pour eux, on n'a le droit qu'à une bouteille d'eau par groupe ! Même pas une conso pour les zicos, c'est quand même rude et ça en dit long sur la considération des organisateurs pour les groupes...

En conclusion: à faire peut être une fois par curiosité mais sans plus...! Dans le même genre de "tremplin business", Fallenfest nous a paru bien mieux par exemple...

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La musique doit toujours demeurer un plaisir avant toute chose.

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Emergenza, c'est bien si tu as du public nombreux et fidèle si tu comptes arriver en finale regionale, sinon c'est trop la loterie.
Avec mon groupe, on est vraiment pas passé loin de cette finale regionale, mais bon c'est le jeu.
Après je critiquerai pas tant le fonctionnement: je ne suis pas manager ni organistaeur, donc faire de la pub pour absolument faire venir des gens et harceler le monde, ça m'interresse moyennement au final.
Les gens viennent, tant mieux, sinon ba c'est pas grave.

Je pourrai juste dire que ça nous auras fait 2 dates promotionnelles dans de bonnes salles et avec un public de bourrin, et vu que les autres concert que l'on fait sont payés, c'est un investissement qui en vaut la peine, je regrette pas.
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Salut,
Je sais qu'un avis de plus peu paraitre stupide mais voila le mien :mdr:
Personnellement, je suis entièrement d'accord avec tout ceux qui critique le principe machine à fric etc mais moi comme j'en vois pas beaucoup qui pèse pour et contre, je vais rééquilibrer en montrant les points positif.
-Joué dans une belle salle tout équipé ou tu ne t'occupe que de ramené tes fesses c'est qu'en même sympa
-Je vais passer pour un riche couillon mais pour moi entre un concert "standard à 5€" et un concert ou tu peu voir 7 ou 8 groupe pour 8,5€ jvoi pas trop le problème.
-le système main levé est a chier et pue le fric mais passé le cap des deux premier tours, le plaisir est vraiment là avec un jury qui vous écoute pour ce que vous êtes.
-On fait des tas de rencontre super interésante (on y a rencontré notre actuel ingé son) et on passe un bon moment.

Je ne vais peut être pas le faire tout les ans mais dans l'ensemble je suis plutôt satisfait de mon expérience.
Two beer or not two beer, that is the question.
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TIENS VOILA LE RETOUR DES SPAMMEURS D EMMERGENZA QUI NOUS PRENNENT POUR DEDS PIGEONS A CHAQUE NOUVELLE SAISON !!!!!!!!
ALLEZ.......AU REVOIR :mdr: