Sujet Les conneries on stage
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Sauf si tu es fonctionnaire, non.
Tes cachets entrent bien dans tes cotisations chômage, retraite, maladie, etc.
Donc, ne vont pas spécifiquement aux intermittents.
Il y a aussi une réalité qu'il y a des associations qui ont une réelle démarche d'action culturelle et pas les moyens de payer.
On ne retrouve pas ce problème que dans la musique. Mais il y est criant.
Ma belle-fille bosse en restauration. Le principe d'un certain nombre de restaurants est juste de faire subventionner une partie de leur personnel par Pole Emploi : embaucher au noir des gens qui sont indemnisés et les payer 10 € de l'heure.
Après, les mêmes vont râler contre les "charges".
Il n'empêche que les amateurs (gentils ou méchants, c'est pas le propos)qui jouent au noir pour des montants ne couvrant même pas le paiement d'un cachet légal :
- font une concurrence déloyale aux intermittents
- contribuent à casser dans la tête des organisateurs occasionnels la réalité du coût du spectacle vivant
- sont dans l'illégalité et contribuent à casser dans la tête des organisateurs occasionnels l'idée qu'il y ait des cadres légaux à la pratique de la musique live comme pour tout métier, et donc à tuer toute notion de métier pour en faire une vague activité floue qu'on peut bien faire le samedi soir pour 3 francs 6 sous vu que c'est un plaisir.
Après, on peut retourner le truc dans tous les sens pour se donner bonne conscience, ça ne change rien à ces trois points.
Il y a bien un cadre amateur légal. Il est mal foutu sur certains aspects, pas optimum, mais il existe : les musicien ne sont pas payé. L'argent va à l'asso et pas plus de 6 concerts par an (de mémoire).
C'est quand même un phénomène très étonnant que la musique soit la seule pratique où un amateur qui la pratique en loisir trouve normal de se faire payer. Et au noir en plus. Le fait que ce soit aussi un métier n'explique rien : le fait qu'il existe des tennismen surpayés n'a jamais permis à un tennisman amateur d'exiger d'être payé par participer à un tournois.
...sonicsnap
79660
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
FrTh
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
JohnnyG
10040
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
kosmix
43601
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
sonicsnap
79660
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
Will Zégal
74157
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Al1r
2220
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
props
5726
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
KrAsH
1884
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je pense que cette question du cachet trop bas / tuer le marché / empêcher des intermittents de bosser mérite qu'on s'y attarde un peu plus.
Comme souvent tout est question de contexte et de nuance.
Globalement je trouve que la pratique de la musique en amateur est mal considérée.
Il n'y a pas que l'intermittence qui fait vivre la culture, même si ce régime formidable y contribue en majorité. Comme dans le sport, les amateurs sont une composante importante du système.
Cela fait plus de 20 ans que je fais des concerts et que je sors des disques, hors du régime de l'intermittence. J'ai choisi de ne pas en faire mon métier pour plein de raisons. Effectivement au début, les plans pas payés étaient nombreux et je n'en suis pas particulièrement fier.
Dans mes groupes, certains sont intermittents et d'autres non. Dans la plupart des cas on s'efforce de négocier un cachet par professionnel (artistes et techniciens) + quand le budget le permet une facture de notre asso pour "entretenir" le reste du groupe (achat de matos ou consommables, payer du studio, remboursement de frais de route...).
Il m'arrive de percevoir des cachets d'artistes et dans ce cas toute la part "sociale" du cachet repart pour les intermittents puisque comme le note Will à juste titre, ma couverture sociale est déjà assurée par mon "vrai" travail.
On ne joue pas tous les week-ends, loin de là, mais on arrive à faire des plans très chouettes et chacun y trouve son compte selon sa situation "administrative". Et c'est l'occasion de plein de COS, pour rester dans le sujet
.
Je ne pense pas que cela tue le marché ni n'empêche de vrais intermittents de bosser, bien au contraire, je constate que beaucoup d'évènements, à portée locale, fonctionnent avec des artistes non professionnels, qui contribuent à faire tourner une vraie économie de la culture avec les artistes pro, les techniciens, les bénévoles, les structures qui accueillent et/ou produisent, etc.
Je fais aussi de la programmation et de la production de concerts, on est toujours très vigilants sur la rémunération de tous les intervenants, artistes et techniciens. Là en revanche je fais ça de manière totalement bénévole parce que je trouve ça cool, et je n'ai pas non plus l’impression de voler le travail de quiconque.
Opposer les vilains amateurs qui viennent faire du black, aux vrais artistes qui ont choisi ce dur métier est à mon avis un non-sens.
Le vrai problème à mon avis ce sont les orgas (privées comme publiques) qui rechignent à payer décemment un groupe, qu'il soit pro ou amateur. Combien de fois j'ai entendu "600 € pour 3 mecs sur scène pendant 1h c'est hyper cher, on peut pas se le permettre"...
Désolé pour le hors-sujet si c'est le cas, je suis curieux d'échanger là-dessus pour confronter les points de vue et les expériences.
Comme souvent tout est question de contexte et de nuance.
Globalement je trouve que la pratique de la musique en amateur est mal considérée.
Il n'y a pas que l'intermittence qui fait vivre la culture, même si ce régime formidable y contribue en majorité. Comme dans le sport, les amateurs sont une composante importante du système.
Cela fait plus de 20 ans que je fais des concerts et que je sors des disques, hors du régime de l'intermittence. J'ai choisi de ne pas en faire mon métier pour plein de raisons. Effectivement au début, les plans pas payés étaient nombreux et je n'en suis pas particulièrement fier.
Dans mes groupes, certains sont intermittents et d'autres non. Dans la plupart des cas on s'efforce de négocier un cachet par professionnel (artistes et techniciens) + quand le budget le permet une facture de notre asso pour "entretenir" le reste du groupe (achat de matos ou consommables, payer du studio, remboursement de frais de route...).
Il m'arrive de percevoir des cachets d'artistes et dans ce cas toute la part "sociale" du cachet repart pour les intermittents puisque comme le note Will à juste titre, ma couverture sociale est déjà assurée par mon "vrai" travail.
On ne joue pas tous les week-ends, loin de là, mais on arrive à faire des plans très chouettes et chacun y trouve son compte selon sa situation "administrative". Et c'est l'occasion de plein de COS, pour rester dans le sujet
.Je ne pense pas que cela tue le marché ni n'empêche de vrais intermittents de bosser, bien au contraire, je constate que beaucoup d'évènements, à portée locale, fonctionnent avec des artistes non professionnels, qui contribuent à faire tourner une vraie économie de la culture avec les artistes pro, les techniciens, les bénévoles, les structures qui accueillent et/ou produisent, etc.
Je fais aussi de la programmation et de la production de concerts, on est toujours très vigilants sur la rémunération de tous les intervenants, artistes et techniciens. Là en revanche je fais ça de manière totalement bénévole parce que je trouve ça cool, et je n'ai pas non plus l’impression de voler le travail de quiconque.
Opposer les vilains amateurs qui viennent faire du black, aux vrais artistes qui ont choisi ce dur métier est à mon avis un non-sens.
Le vrai problème à mon avis ce sont les orgas (privées comme publiques) qui rechignent à payer décemment un groupe, qu'il soit pro ou amateur. Combien de fois j'ai entendu "600 € pour 3 mecs sur scène pendant 1h c'est hyper cher, on peut pas se le permettre"...
Désolé pour le hors-sujet si c'est le cas, je suis curieux d'échanger là-dessus pour confronter les points de vue et les expériences.
Die Cabine • Pelle, Hache & Rock n' Roll
CCQUEEN • Le son lourd et aérien
Will Zégal
74157
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
Il m'arrive de percevoir des cachets d'artistes et dans ce cas toute la part "sociale" du cachet repart pour les intermittents.
Sauf si tu es fonctionnaire, non.
Tes cachets entrent bien dans tes cotisations chômage, retraite, maladie, etc.
Donc, ne vont pas spécifiquement aux intermittents.
Citation :
Le vrai problème à mon avis ce sont les orgas (privées comme publiques) qui rechignent à payer décemment un groupe
Il y a aussi une réalité qu'il y a des associations qui ont une réelle démarche d'action culturelle et pas les moyens de payer.
Citation :
Opposer les vilains amateurs qui viennent faire du black, aux vrais artistes qui ont choisi ce dur métier est à mon avis un non-sens.
On ne retrouve pas ce problème que dans la musique. Mais il y est criant.
Ma belle-fille bosse en restauration. Le principe d'un certain nombre de restaurants est juste de faire subventionner une partie de leur personnel par Pole Emploi : embaucher au noir des gens qui sont indemnisés et les payer 10 € de l'heure.
Après, les mêmes vont râler contre les "charges".
Il n'empêche que les amateurs (gentils ou méchants, c'est pas le propos)qui jouent au noir pour des montants ne couvrant même pas le paiement d'un cachet légal :
- font une concurrence déloyale aux intermittents
- contribuent à casser dans la tête des organisateurs occasionnels la réalité du coût du spectacle vivant
- sont dans l'illégalité et contribuent à casser dans la tête des organisateurs occasionnels l'idée qu'il y ait des cadres légaux à la pratique de la musique live comme pour tout métier, et donc à tuer toute notion de métier pour en faire une vague activité floue qu'on peut bien faire le samedi soir pour 3 francs 6 sous vu que c'est un plaisir.
Après, on peut retourner le truc dans tous les sens pour se donner bonne conscience, ça ne change rien à ces trois points.
Il y a bien un cadre amateur légal. Il est mal foutu sur certains aspects, pas optimum, mais il existe : les musicien ne sont pas payé. L'argent va à l'asso et pas plus de 6 concerts par an (de mémoire).
C'est quand même un phénomène très étonnant que la musique soit la seule pratique où un amateur qui la pratique en loisir trouve normal de se faire payer. Et au noir en plus. Le fait que ce soit aussi un métier n'explique rien : le fait qu'il existe des tennismen surpayés n'a jamais permis à un tennisman amateur d'exiger d'être payé par participer à un tournois.
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