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Sujet Les conneries on stage

  • 23 946 réponses
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Sujet de la discussion Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !

Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense :lol: ...
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23611
Merci pour tes réponses Will.
En effet je me suis gouré sur la destination des charges sur mes cachets, tu as raison, je cotise pour ma propre retraite, chômage, maladie.
Ya juste les congés spectacle, je ne sais pas ce que devient cette cagnotte vu que je ne l'utilise pas... je vais me renseigner.

Citation de Will Zégal :
Citation :
Le vrai problème à mon avis ce sont les orgas (privées comme publiques) qui rechignent à payer décemment un groupe

Il y a aussi une réalité qu'il y a des associations qui ont une réelle démarche d'action culturelle et pas les moyens de payer.

Tout à fait d'accord, c'est pour ça que je parlais de "rechigner à payer", dans le cas d'orgas qui auraient les moyens de payer normalement, mais qui choisissent de mal payer.
Bien entendu, les artistes amateurs qui acceptent voire recherchent des plans sous-payés tuent le métier et dévalorisent la notion de coût du spectacle vivant. De là à parler de concurrence déloyale je ne suis pas sûr. Il me semble que la plupart de ces plans n'accueilleraient de toute façon pas de pros payés normalement, vu que d'entrée de jeu les orgas n'y consacreraient pas le budget nécessaire.
Après, l'oeuf ou la poule, est-ce l'offre qui biaise la demande ou l'inverse ? Ou les deux...

Effectivement, le cadre légal de musicien amateur existe, et j'en bénéficie : l'orga paye sur facture de notre asso (limité à 6 par an car pas de licence d'entrepreneur du spectacle). Il me semble que c'est tout autant légal de percevoir des cachets d'artistes sans être affilié au régime de l'intermittence. Je fais les 2, et cela me donne bonne conscience car j'ai l’impression de rester dans les clous.

Je ne trouve pas ça si étonnant que ça que les musiciens "loisir" souhaitent se faire payer. Dans la mesure où ils contribuent à une économie (des loisirs, de la culture...). Si les sportifs amateurs n'y prétendent pas, tant pis pour eux. Je trouve même étonnant que des marathoniens, des traileurs ou des pilotes de rallye règlent des tickets d'entrée parfois astronomiques pour participer à de grandes compétitions qui génèrent de l'audience et donc de la thune.

Die Cabine • Pelle, Hache & Rock n' Roll

CCQUEEN • Le son lourd et aérien

23612
Tant qu'on est sur le sujet, un pote de ma sœur à joué plusieurs fois a mon boulot, mais voilà, il ne font pas les démarches pour l'intermittence (ni même un chèque "je-ne-sais-quoi")
Et je me suis laissé dire que si il montait une association au nom de son groupe, on payait la facture et c'est l'association qui pourrait gerer le côté intermittence.
J'ai bon ?
23613
Cette discussion est très intéressante. Mais pour ma part, je pense que le petit groupe de rock du coin qui va jouer dans un coin au fond d'un bar pour quelques cacahuètes ne vole le travail à personne. Le bar en question n'aura pas fait appel à un groupe pro (bien souvent en tout cas). Combien de bars dans ce genre fait tourner le chapeau à a fin du "concert" ? Alors bien que je n'aime pas le principe du chapeau, je pense qu'il est surtout symbolique et que ceux qui vont jouer dans les bars, ils le font surtout pour le plaisir et le partage.
Quant aux organisations du genre associatif ou autre évènement plus grand, là je suis d'accord avec le fait que si la salle, la sono, la sécurité, etc... est facturée, il doit effectivement en être de même pour les professionnels de la musique (et photographes, etc...). Et là, oui, des pros, déclarés, c'est quand même ce qu'il y a de mieux.
Enfin, pour ce qui est caritatif, il y a deux échelles aussi. Entre le petit collectif qui soutien un enfant en difficulté dans un village et le Téléthon, il y a un monde quand même, où la façon d'organiser est également différente.

Charles

Pour l'instant, je joue chez moi...

23614
Non, mais se produire bénévolement pour une œuvre caritative, des tas d'artistes le font et il n'y a rien de mal à ça.

Sinon, il n'y a pas à tortiller, mais il me semble que la situation pour les "petits" groupes est beaucoup plus compliquée maintenant qu'elle ne l'était quand j'ai débuté dans la seconde moitié des années 70. Déjà il me semble qu'il y a plus de concurrence aujourd'hui. A l'époque, il suffisait d'organiser une soirée avec concert sous l'étiquette 'rock", et tu remplissais les salles des fêtes des patelins. Et nous étions généralement payés très correctement par les mairies ou associations (sportives le plus souvent). Tout était simple: Nous n'avions qu'une sono de répétition dans laquelle nous ne passions que le chant et éventuellement la grosse caisse et qui nous servait aussi à passer des disques après le concert. Maintenant, je pense que les publics sont bien plus difficiles, on ne peut plus se contenter d'une technique aussi rudimentaire et bon marché. Je ne parle pas de la qualité des musiciens!
J'ai vraiment eu de la chance de commencer à cette époque..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 17/07/2024 à 15:58:53 ]

23615
Citation :
c'est l'association qui pourrait gerer le côté intermittence

Oui l'asso devient l'employeur. Elle encaisse l'argent de la prestation puis déclare les musiciens. Si peu de groupes le font c'est que les charges grèvent sévèrement le cachet.
Pour un groupe amateur qui ne fait que quelques dates, le plus intéressant est que l'asso investisse dans du matériel collectif (sono ...) ou individuel (refrettage, peaux, cordes, flight case...).
23616
Citation :
. le petit groupe de rock du coin qui va jouer dans un coin au fond d'un bar pour quelques cacahuètes ne vole le travail à personne.

Non, mais le bénéfice est très souvent multiplié pour le bar (c'est un commerce, pas une oeuvre caritative) grâce aux musiciens. Donc un partage équitable me semble normal.
Faire tourner le chapeau pour compléter un cachet ne me gène pas. On s'aperçoit souvent de la générosité du public pour une bonne prestation. Faire payer l'entrée d'un lieu habituellement gratuit, j'ai des réserves.
Certains bars choisissent une majoration des consommations les soirs de concert : Autre formule possible pour que tout le monde s'y retrouve.
23617
Citation :
"quoi ? Vous prenez 600 € à deux ? Mais les Machin Truc prennent 500 € et ils sont 5".

Un montant ça peut se négocier sur des critères autres que "tant par personne" : réputation, qualité, matériel fourni (scène, sono pro), durée de la prestation. Ça s'argumente.
23618
Absolument, ça s'argumente. Mais tout le monde n'est pas près à l'entendre

Die Cabine • Pelle, Hache & Rock n' Roll

CCQUEEN • Le son lourd et aérien

23619
+1

Citation :
De là à parler de concurrence déloyale je ne suis pas sûr. Il me semble que la plupart de ces plans n'accueilleraient de toute façon pas de pros payés normalement, vu que d'entrée de jeu les orgas n'y consacreraient pas le budget nécessaire.

C'est compliqué.
D'une part, il y a des lieux qui veulent absolument réaliser des concerts. Souvent, ils se sont montés principalement dans ce but. Il leur arrive d'ailleurs de prendre des groupes aux cachets réalistes comme des amateurs sous payés.
J'ai tendance à professer qu'un pro doit fournir une prestation supérieure à celles d'amateurs pour justifier son cachet. Sauf que quand les amateurs en question sont des profs de musique, il peut y avoir un certain level.

Là où la concurrence est clairement déloyale, c'est que dans un cas, on a quelqu'un qui se fait payer sans inclure de cotisations sociales et pas l'autre qui sera donc quasiment deux fois plus coûteux pour avoir le même salaire net à la fin.

Attention avec l'idée "l'asso facture et paye les zicos". D'une, comme il a été dit, si l'asso paye bien de façon déclarée, il va falloir payer a peu près la moitié de ce qui a été facturé en cotisations sociales.
De deux, s'ils s'agit de faire plus de 6 concerts par an, on n'a plus accès au GUSO et il faut une licence d'entrepreneur de spectacle, puis faire les fiches de paye, etc.
Une belle tasse administrative.

Dans les faits, une asso maison, c'est surtout utile pour payer les frais du groupe : matos en commun (sono par exemple), hébergement web, création graphique, enregistrements et mastering, fabrication d'albums, de merch, etc..

Sinon, même payer les frais de déplacement pour venir en répétition n'est pas légal.

Si on veut payer des salaires tout en émettant une facture*, le mieux est encore d'adhérer à une association spécialisée dans le traitement des salaires.
Il y en a de grosses nationales et des petites locales. La, c'est elles qui facturent et s'occupent ensuite des salaires et des cotisations, généralement contre 10% du net.

Perso, c'est le système que j'utilise, en incluant le surcoût dans le prix de ma prestation. Je fais partie de deux structures ayant des licences d'entrepreneurs de spectacles qui pourraient s'en charger, mais comme ce sont des bénévoles qui font le boulot, je préfère passer par une structure spécialisée quand je joue en solo pour ne pas leur refiler trop de boulot.

* C'est encore un autre problème : beaucoup d'organisateurs, y compris des collectivités locales, ne veulent pas s'emmerder avec la paperasse et demandent donc une facture, alors que normalement, ce sont bien eux les employeurs.
C'est pour ça que je donne deux tarifs : un en paiement direct (ou GUSO) et un en facturation, majoré de 15% en expliquant pourquoi.

oooo Roller ! oooo

23620
Excellent résumé du sujet.
Citation :
payer les frais de déplacement pour venir en répétition n'est pas légal.
bien sûr, je pensais aux défraiement pour aller sur le lieu du spectacle.

Citation :
si l'asso paye bien de façon déclarée, il va falloir payer a peu près la moitié de ce qui a été facturé en cotisations

C'est souvent là que le bât blesse avec les amateurs, mais tu as raison, c'est ce qu'il faudrait accepter de faire.

Citation :
le mieux est encore d'adhérer à une association spécialisée dans le traitement des salaires.

Complètement d'accord, ça délègue les soucis et la responsabilité.