Les conneries on stage
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On me l'a dit aussi. En plus, c'est moi qui gère le son du groupe...
Ha ben c'est normal ca:
Avec les guitaristes ou c'est a fond ou c'est pas assez
Non, pas vraiment. Les 3/4 du public ne comprennent strictement rien à tout ça, le gars derrière sa table pleine de boutons, ils ne savent pas ce qu'il fait (peut être qu'il s'occupe de la lumière?), et si le spectacle est pourri, c'est la faute de l'artiste.
Le problème est souvent juste que les gens ne savent pas faire.
Par exemple, une partie des musiciens de mon groupe ont été pros : ils ont été salariés comme musiciens pendant des années. Ils ont fait de grosses tournées, presque tous les Zéniths de France, Bercy, sont beaucoup allés à l'étranger...
Sauf que c'était au sein d'un bagad (de Lann Bihoué). Ils étaient donc habitués à jouer au milieu d'un pupitre de bombardes, avec 10 cornemuses à 5 m et un pupitre de caisses clairs et tambours pas bien loin non plus. La question des retours ? Ils n'avaient jamais eu à gérer ça.
Ce qui fait que sur nos premiers concerts, ils ne savaient pas ce qu'il fallait demander dans leurs retours ("un peu de tout"), demandaient "plus de kick" à l'ingé son alors que les machines sortent sur deux pistes et venaient me dire à moi quand il leur manquait quelque chose alors qu'ils avaient, contrairement à moi, un micro pour communiquer avec l'ingé son (quand il n'y avait qu'un ingé son façade/retours).
Sur les premiers concerts avec mon groupe actuel, il fallait une bonne heure pour installation et balances. Désormais, si l'ingé son tient la route et n'a pas de galère technique, c'est plié en 15 mn et le gars peut commencer à bosser la face.
Pour moi, le problème des amateurs, c'est pas tellement des questions d'égo démesuré. Cela doit arriver, mais je pense que c'est rare : généralement, les gus ont plutôt le trouillomètre à zéro.
C'est plutôt tout simplement le manque de savoir-faire, d'expérience, de compétence. Rien que d'analyser ce qu'on doit impérativement entendre sur scène et ce qu'on peut ne pas entendre, je parie que pratiquement aucun groupe ne le fait avant de se retrouver pour la première (et sans doute 2ème, 3ème...) fois sur scène avec une façade et des retours. Sans compter savoir placer ses amplis (tous les amateurs doivent avoir les oreilles dans les mollets)...
Avec des noobs comme ça, l'ingé son peut aider en contribuant à faire un son équilibré sur scène... à condition d'avoir le temps.
Parce que dans les conditions FDM, c'est rarement le cas. Déjà, s'il y a des balances, les groupes mettent deux fois plus de temps à s'installer et à dégager la scène (1), sans compter le temps pour faire le son, souvent plus long vu que ça sonne pas et que les gus ne savent pas quoi demander. Sans compter le régisseur plateau qui doit courir parce qu'évidemment, il n'a pas eu la fiche technique avant et qu'il faut plus de lignes que prévu ou que, finalement, machin m'a prêté son synthé qui défonce en plus du clavier arrangeur habituel, sans compter les gus en retard parce qu'ils bossent, ont école, ne savent tout simplement pas être à l'heure ou oublient qu'ils ne sont pas les seuls à balancer...
(1) ne serait-ce parce qu'un pro aura organisé son matos pour que ça soit rapide à patcher / dépatcher, installer, déplacer... Entre quelqu'un qui a un pedal board et un gus qui doit brancher une à une ses 6 pédales, sans se tromper d'ordre et de prise, y'a juste pas photo. Combien de guitaristes peuvent bloquer 20 mn avant de trouver qu'ils ont branché un in au lieu d'un out ? Combien de claviers en perdition pour avoir branché le jack de sortie dans la prise de pédale sustain ou le MIDI out au lieu du in ?
C'est bô, on dirait du Youtou.
Pareil pour moi et c'est arrivé trop souvent à mon gout, avec en prime le fait que je m'entendais très mal et que je devais jouer de mémoire (donc jouer comme une patate la plupart du temps) tout ça a causes de retours de merde et du fait que les sondiers m'avaient poussé à baisser mon ampli pour pas foutre la merde sur le plateau...)
Attention à pas trop prendre les gens pour des abrutis quand même, ça me rappelle quand mon chanteur me sort que si il y a des fausses notes ou qu'on est pas en place rythmiquement sur certains passages les gens l’entendront pas... c’est pas parce que le public est pas capable de mettre un nom sur ce qu'il entend qu'il n'entend rien.
...nc333
852
Posteur·euse AFfolé·e
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TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
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Vévé
5525
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Nick Zefish
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j-master
33978
Vie après AF ?
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Nick Zefish
13038
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Si t'avais pas oublié de brancher ta guitare dans l'ampli ça serait pas arrivé. 
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
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Citation de j-master :
marrant, je dois pas être un guitariste commun, toutes les dernières fois où j'ai joué en public, on me disait après : on t'entendait pas assez.
On me l'a dit aussi. En plus, c'est moi qui gère le son du groupe...
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
nc333
852
Posteur·euse AFfolé·e
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totounet
6358
Je poste, donc je suis
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Citation de j-master :
marrant, je dois pas être un guitariste commun, toutes les dernières fois où j'ai joué en public, on me disait après : on t'entendait pas assez.
Ha ben c'est normal ca:
Avec les guitaristes ou c'est a fond ou c'est pas assez
Tarataya
1954
AFicionado·a
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J'ai pas se soucis, j'ai un AC15. (je dis ça, cet ampli, je l'ai utilisé en boeuf, en repet, il a servi a jouer de tout et ça perce le mix tout seul.
(je dis ça, cet ampli, je l'ai utilisé en boeuf, en repet, il a servi a jouer de tout et ça perce le mix tout seul. Ta Gueule!
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
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Vévé
5525
Je poste, donc je suis
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Exactement, le point clé c'est la communication. Mais j'ajouterais qu'il y a aussi le respect du travail de l'autre et dans les deux sens.
Oui et c'est toujours le sondier qui est pointé du doigt quand ça va trop fort et qu'il n'y peut rien
Citation :
Au final le verdict appartient au public.
Oui et c'est toujours le sondier qui est pointé du doigt quand ça va trop fort et qu'il n'y peut rien
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Citation de Vévé :
Oui et c'est toujours le sondier qui est pointé du doigt quand ça va trop fort et qu'il n'y peut rien
Non, pas vraiment. Les 3/4 du public ne comprennent strictement rien à tout ça, le gars derrière sa table pleine de boutons, ils ne savent pas ce qu'il fait (peut être qu'il s'occupe de la lumière?), et si le spectacle est pourri, c'est la faute de l'artiste.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
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Will Zégal
77854
Will Zégal
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Citation de Push-Pull :
Citation de Eddy :Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Lol.
Aller dire à un guitariste de baisser son ampli trop fort sur scène revient à descendre dans l'arène pour expliquer à un lion que cette semaine c'est végétarien.
Citation de Nick :
Par contre, avec les amateurs pas habitués à la scène et qui sont un peu comme des chiens fous à vouloir sortir le grand jeu pour leur concert de l'année, c'est souvent plus délicat.
Le problème est souvent juste que les gens ne savent pas faire.
Par exemple, une partie des musiciens de mon groupe ont été pros : ils ont été salariés comme musiciens pendant des années. Ils ont fait de grosses tournées, presque tous les Zéniths de France, Bercy, sont beaucoup allés à l'étranger...
Sauf que c'était au sein d'un bagad (de Lann Bihoué). Ils étaient donc habitués à jouer au milieu d'un pupitre de bombardes, avec 10 cornemuses à 5 m et un pupitre de caisses clairs et tambours pas bien loin non plus. La question des retours ? Ils n'avaient jamais eu à gérer ça.
Ce qui fait que sur nos premiers concerts, ils ne savaient pas ce qu'il fallait demander dans leurs retours ("un peu de tout"
), demandaient "plus de kick" à l'ingé son alors que les machines sortent sur deux pistes et venaient me dire à moi quand il leur manquait quelque chose alors qu'ils avaient, contrairement à moi, un micro pour communiquer avec l'ingé son (quand il n'y avait qu'un ingé son façade/retours).Sur les premiers concerts avec mon groupe actuel, il fallait une bonne heure pour installation et balances. Désormais, si l'ingé son tient la route et n'a pas de galère technique, c'est plié en 15 mn et le gars peut commencer à bosser la face.
Pour moi, le problème des amateurs, c'est pas tellement des questions d'égo démesuré. Cela doit arriver, mais je pense que c'est rare : généralement, les gus ont plutôt le trouillomètre à zéro.
C'est plutôt tout simplement le manque de savoir-faire, d'expérience, de compétence. Rien que d'analyser ce qu'on doit impérativement entendre sur scène et ce qu'on peut ne pas entendre, je parie que pratiquement aucun groupe ne le fait avant de se retrouver pour la première (et sans doute 2ème, 3ème...) fois sur scène avec une façade et des retours. Sans compter savoir placer ses amplis (tous les amateurs doivent avoir les oreilles dans les mollets)...
Avec des noobs comme ça, l'ingé son peut aider en contribuant à faire un son équilibré sur scène... à condition d'avoir le temps.
Parce que dans les conditions FDM, c'est rarement le cas. Déjà, s'il y a des balances, les groupes mettent deux fois plus de temps à s'installer et à dégager la scène (1), sans compter le temps pour faire le son, souvent plus long vu que ça sonne pas et que les gus ne savent pas quoi demander. Sans compter le régisseur plateau qui doit courir parce qu'évidemment, il n'a pas eu la fiche technique avant et qu'il faut plus de lignes que prévu ou que, finalement, machin m'a prêté son synthé qui défonce en plus du clavier arrangeur habituel, sans compter les gus en retard parce qu'ils bossent, ont école, ne savent tout simplement pas être à l'heure ou oublient qu'ils ne sont pas les seuls à balancer...
(1) ne serait-ce parce qu'un pro aura organisé son matos pour que ça soit rapide à patcher / dépatcher, installer, déplacer... Entre quelqu'un qui a un pedal board et un gus qui doit brancher une à une ses 6 pédales, sans se tromper d'ordre et de prise, y'a juste pas photo. Combien de guitaristes peuvent bloquer 20 mn avant de trouver qu'ils ont branché un in au lieu d'un out ? Combien de claviers en perdition pour avoir branché le jack de sortie dans la prise de pédale sustain ou le MIDI out au lieu du in ?
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
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Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
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W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
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Nick Zefish
13038
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JohnnyG
10797
Drogué·e à l’AFéine
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Djardin
19834
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Will Zégal
77854
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
En fait, j'ai pas mal tartiné dans mon post précédent, mais je voulais surtout souligner un truc par rapport à ça :
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Mais la scène un jour de concert (à plus juste titre pour une FdM) n'est certainement pas l'endroit où on a le temps de régler les problèmes pour ne pas avoir trop de caca in.
Rappelez-vous toujours : caca in = caca out.
Les groupes partent avec l'idée "l'ingé son réglera ça" ont 99% de chances de se vautrer, que ce soit sur scène ou au studio.
Le travail d'un ingé son, sur scène, c'est d'abord de régler des problèmes : acoustique du lieu, adaptation de la sono, disponibilité des lignes/voies, patch, changements de plateau, captation des sources, retours, larsens...
Ensuite seulement, il peut se consacrer à faire du beau s'il reste du temps. Mais il ne pourra faire qu'avec ce qu'il a. Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
Citation :
Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Mais la scène un jour de concert (à plus juste titre pour une FdM) n'est certainement pas l'endroit où on a le temps de régler les problèmes pour ne pas avoir trop de caca in.
Rappelez-vous toujours : caca in = caca out.
Les groupes partent avec l'idée "l'ingé son réglera ça" ont 99% de chances de se vautrer, que ce soit sur scène ou au studio.
Le travail d'un ingé son, sur scène, c'est d'abord de régler des problèmes : acoustique du lieu, adaptation de la sono, disponibilité des lignes/voies, patch, changements de plateau, captation des sources, retours, larsens...
Ensuite seulement, il peut se consacrer à faire du beau s'il reste du temps. Mais il ne pourra faire qu'avec ce qu'il a. Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Will :
En fait, j'ai pas mal tartiné dans mon post précédent [...] Si on lui donne de la merde, peut-être arrivera t-il si les conditions sont optimum à lui donner un petit parfum de vanille, mais ça restera de la merde à la vanille, donc d'abord de la merde.
C'est bô, on dirait du Youtou.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Honey'S
5223
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de j-master :
marrant, je dois pas être un guitariste commun, toutes les dernières fois où j'ai joué en public, on me disait après : on t'entendait pas assez.
Pareil pour moi et c'est arrivé trop souvent à mon gout, avec en prime le fait que je m'entendais très mal et que je devais jouer de mémoire (donc jouer comme une patate la plupart du temps) tout ça a causes de retours de merde et du fait que les sondiers m'avaient poussé à baisser mon ampli pour pas foutre la merde sur le plateau...)
Citation de Djardin :
Et plein d'amateurs vont vouloir sonoriser leur superbe ampli à lampes de 150w parce qu'il a un meilleur son, sans se demander si le public a le niveau pour faire la différence entre son saturé son clair
Attention à pas trop prendre les gens pour des abrutis quand même
, ça me rappelle quand mon chanteur me sort que si il y a des fausses notes ou qu'on est pas en place rythmiquement sur certains passages les gens l’entendront pas... c’est pas parce que le public est pas capable de mettre un nom sur ce qu'il entend qu'il n'entend rien.Rock'n'Roll Is Dead
Eddy Gohrgone
1163
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Décidément j'arrive vraiment pas à me faire comprendre.
J'insiste sur ce point, ils auraient pu mettre leur fader à zéro on ne m'aurait vraiment pas entendu.
J'ai simplement eu à faire à des sondiers qui s'en fichaient.
Ils auraient pu me baisser autant que nécessaire et monter mon collègue. (à moins effectivement qu'ils soient déjà au max sur le dit collègue).
Je pense qu'on tombera d'accord si c'est une question de formulation.
Lorsqu'en temps que sondier tu vois gros comme une maison que les niveaux sont complètement disparates sur le plateau et que t'auras pas un bon équilibre en façade, tu en parles au groupe non ?
C'est certainement de la responsabilité du groupe que de régler son matos au mieux afin de donner les meilleurs bagages au sondier, je te rejoins là dessus.
Mais dans un second temps, il me semble capital que le sondier signale au groupe s'il n'a pas les éléments nécessaires pour faire un mix audible pour chacun des instrus. Et ça me semble d'autant plus conseillé si le sondier voit qu'il a affaire à des jeunes complètement inexpérimentés, qui font leur première scène et qui connaissent la musique mais pas la sonorisation.
Et sinon, arrêtez d'isoler mes phrases de tout contexte hein 
Citation de Nick :
Ben non, c'est l'inverse:
- ampli guitare trop faible: tu compenses en montant en façade
- ampli guitare trop fort: une fois que tu as descendu le fader à -l'infini, tu peux rien faire de plus.
Citation de Eddy :
Vu la taille de la scène, le son qui sortait du baffle guitare avait vraiment très peu d'influence sur le son façade.
J'insiste sur ce point, ils auraient pu mettre leur fader à zéro on ne m'aurait vraiment pas entendu.
J'ai simplement eu à faire à des sondiers qui s'en fichaient.
Ils auraient pu me baisser autant que nécessaire et monter mon collègue. (à moins effectivement qu'ils soient déjà au max sur le dit collègue).
Citation de Will :
Citation :Mais je pense qu'à ce moment là ça fait partie du travail d'un sondier que de vérifier la cohérence du volume des instrus sur le plateau.
Non, non et non. Le travail de sondier est de diffuser au mieux le son du groupe. Pas de faire le son du groupe. Ou alors à la limite dans les groupes qui ont leur ingé son attitré, qui a travaillé avec eux en résidence, etc. Et encore l'ingé son n'a-t-il qu'une participation, un rôle de conseil dans le son du groupe.
Je pense qu'on tombera d'accord si c'est une question de formulation.
Lorsqu'en temps que sondier tu vois gros comme une maison que les niveaux sont complètement disparates sur le plateau et que t'auras pas un bon équilibre en façade, tu en parles au groupe non ?
C'est certainement de la responsabilité du groupe que de régler son matos au mieux afin de donner les meilleurs bagages au sondier, je te rejoins là dessus.
Mais dans un second temps, il me semble capital que le sondier signale au groupe s'il n'a pas les éléments nécessaires pour faire un mix audible pour chacun des instrus. Et ça me semble d'autant plus conseillé si le sondier voit qu'il a affaire à des jeunes complètement inexpérimentés, qui font leur première scène et qui connaissent la musique mais pas la sonorisation.
Et sinon, arrêtez d'isoler mes phrases de tout contexte hein
[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 12:09:45 ]
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