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réactions à la news Apple frappe -très- fort avec le nouveau Mac Studio

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Sujet de la discussion Apple frappe -très- fort avec le nouveau Mac Studio
321261.png
Avec des specs qui donnent le tournis et un tarif allant du simple au quadruple selon les versions, le Mac Studio d'Apple fait de belles promesses.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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451
Citation de alex.d. :
Citation de Dead Flowers :
Me concernant ce qui m'intéresse c'est la vitesse d'accès disque, la capacité de stockage et la mémoire vive. La vitesse du processeur aussi mais pas le nombre de coeurs car cela n'agit pas sur les exports et bounces. Seule la vitesse compte dans ce cas.

Ça dépend si ta STAN est bien programmée ou pas, mais un export ou un bounce d'un mix avec plein de plugins et plein de pistes, ça se parallélise sans problème. Le mixage et les plugins du master, là non, mais le calcul des différentes pistes se fait en parallèle sans soucis.


Et bien apparement non. Le nombre de coeurs n'a aucun effet sur les exports qui passent par le master. J'avais fait des recherches pour en avoir le core net (haha) il y a quelque temps et j'étais tombé,entre autre, sur cette discussion https://www.logicprohelp.com/forums/topic/126568-is-logic-bounce-single-or-multi-core/#comment-717156 et sur la réponse de David Nahmani du forum "Logic pro help" (je suis sur logic). Vous pouvez lire l'ensemble mais sa dernière réponse est: " Number of cores doesn't matter (for that specific application). Only the CPU clock speed does"
Et je ne suis pas sûr que ça ait changé. J'exporte tous mes stems et pistes en passant par le master, ce qui me prend à chaque fois un temps considérable avec mon système actuel. Je crois que mes serveurs Vienna Ensemble pro ralentissent les exports aussi. Et mon mac est vieux ! (2013). J'imagine qu'avec un mac et des disques plus rapides je n'aurai plus ce problème.
452
Citation Dead Flowers :

Citation :
J'exporte tous mes stems et pistes en passant par le master, ce qui me prend à chaque fois un temps considérable avec mon système actuel.


Qu'appelles-tu "un temps considérable" comparé à un bounce qui se ferait en 1 pour 1 ( ex : 60secondes pour 60 secondes d'enregistrements originaux) afin qu'on se fasse une idée ?


Citation :
Je crois que mes serveurs Vienna Ensemble pro ralentissent les exports aussi.

Question qui te semblera peut -être un peu bête (je n'utilise ni Logic, ni de grosses librairies de sample comme VE) mais pourquoi ne freezes-tu pas ces pistes avant un bounce, et d'une manière générale quand tu abordes le mix ? . :noidea:

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 10:39:27 ]

453
Citation de TC Hotrod :

Qu'appelles-tu "un temps considérable" comparé à un bounce qui se ferait en 1 pour 1 ( ex : 60secondes pour 60 secondes d'enregistrements originaux) afin qu'on se fasse une idée ?

Je dirais 1/3 du temps d'un bounce temps réel. Tout dépend du nombre de plugins inserts, send et de la lourdeur de la session.
Ce qui fait perdre du temps c'est quand tu as beaucoup de versions, stems ou de pistes à exporter.
Mon problème vient peut-être de ma façon de travailler mais c'est difficile de changer ! J'entame le mix en même temps que la prod (le mix commence par le choix des sons), je reviens dessus plus tard aussi, à froid, mais ça fait partie du processus.

Citation :

Question qui te semblera peut -être un peu bête (je n'utilise ni Logic, ni de grosses librairies de sample comme VE) mais pourquoi ne freezes-tu pas ces pistes avant un bounce, et d'une manière générale quand tu abordes le mix ? . :noidea:

"Freezer les pistes" même si c'est un peu plus rapide ça prend du temps aussi ! et pour les défriser (lol) si besoin c'est encore du temps. Cela dit je le fais souvent sur les pistes que je sais "def", pour alléger.

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 11:08:28 ]

454
Citation de Dead Flowers :
Et bien apparement non. Le nombre de coeurs n'a aucun effet sur les exports qui passent par le master. J'avais fait des recherches pour en avoir le core net (haha) il y a quelque temps et j'étais tombé,entre autre, sur cette discussion https://www.logicprohelp.com/forums/topic/126568-is-logic-bounce-single-or-multi-core/#comment-717156 et sur la réponse de David Nahmani du forum "Logic pro help" (je suis sur logic). Vous pouvez lire l'ensemble mais sa dernière réponse est: " Number of cores doesn't matter (for that specific application). Only the CPU clock speed does"
Pourquoi prends-tu la réponse de cette personne comme la réponse définitive sur la question ? Envisages-tu qu'il puisse se tromper ? Il dit aussi :
Citation :
I don't think it's possible (in any DAW) to use multiple cores to bounce a single audio file.
Je viens de faire le test chez moi avec Studio One :
1 thread : Studio One n'a pas réussi à faire l'export
2 thread : 59s
8 thread : 17s
Conclusion : plusieurs cœurs sont utilisés pour l'export.

Si tu ne nous fais pas confiance, le mieux est que tu fasse l'expérience par toi même pour le vérifier :
Dans les paramètres de Logic tu vas dans Audio, Processing threads et tu pourra sélectionner le nombre de thread utilisés par l'application.
Tu essaie avec 1, 2 ou plus et tu compare les temps d'exports. Si les temps sont tous identiques, c'est que Logic n'utilise qu'un seul cœur pour l'export, si les temps sont différents c'est que Logic utilise plusieurs cœurs pour l'export.
455
Citation de Dead Flowers :
Donc un Macpro de base m'irait avec 2 cartes sonnet avec 8 ssd nvme de 4To en raid0 et là ce serait nickel.
De ce que je vois les cartes sonnet c'est du PCIe 3. Ce qui veut dire que tu te limite en perf par rapport à ce qui est possible d'avoir en PCIe 4 ou 5. Tu rattrape cette perte avec le RAID0, mais ça à l'air casse geule comme méthode. Pourquoi ne pas utiliser du PCIe 4 (ou 5 si ça sera dispo au moment ou tu achètera la machine) sans RAID0 ? En JBOD, si tu veux agréger plusieurs NVMe. Ca permettra très certainement d'avoir des débits plus que suffisant et ça évitera un désavantage du RAID0 : la multiplication du risque de perte de donnée par le nombre de NVMe utilisé.

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 15:11:55 ]

456
Citation de Danbei :
Citation de Dead Flowers :
Et bien apparement non. Le nombre de coeurs n'a aucun effet sur les exports qui passent par le master. J'avais fait des recherches pour en avoir le core net (haha) il y a quelque temps et j'étais tombé,entre autre, sur cette discussion https://www.logicprohelp.com/forums/topic/126568-is-logic-bounce-single-or-multi-core/#comment-717156 et sur la réponse de David Nahmani du forum "Logic pro help" (je suis sur logic). Vous pouvez lire l'ensemble mais sa dernière réponse est: " Number of cores doesn't matter (for that specific application). Only the CPU clock speed does"
Pourquoi prends-tu la réponse de cette personne comme la réponse définitive sur la question ? Envisages-tu qu'il puisse se tromper ? Il dit aussi :
Citation :
I don't think it's possible (in any DAW) to use multiple cores to bounce a single audio file.
Je viens de faire le test chez moi avec Studio One :
1 thread : Studio One n'a pas réussi à faire l'export
2 thread : 59s
8 thread : 17s
Conclusion : plusieurs cœurs sont utilisés pour l'export.

Si tu ne nous fais pas confiance, le mieux est que tu fasse l'expérience par toi même pour le vérifier :
Dans les paramètres de Logic tu vas dans Audio, Processing threads et tu pourra sélectionner le nombre de thread utilisés par l'application.
Tu essaie avec 1, 2 ou plus et tu compare les temps d'exports. Si les temps sont tous identiques, c'est que Logic n'utilise qu'un seul cœur pour l'export, si les temps sont différents c'est que Logic utilise plusieurs cœurs pour l'export.


Ben le gars est une sommité en ce qui concerne logic, il fait des masterclass. J'ai l'impression qu'il a du se renseigner entre ses deux réponses. Mais tu as peut-être raison, il peut se tromper ! Même si je crois me rappeler que d'autre programmeurs disaient la même chose sur d'autres forums. Ce n'est pas une question de " vous faire confiance " ou pas je cherchais juste à l'époque à savoir comment les macs et logic gérait réduction stéréo qui passe par le master. Aujourd'hui avec la puissance de feu des mac je pense que le problème n'est plus d'actualité car même si un seul coeur est utilisé les CPU sont tellement puissants que ça devrait aller.
Par contre c'est hyper intéressant : tu as fait un bounce en passant par le master (la sortie 1-2) de studio one et tu obtiens ces résultats ? Tu ne parles pas d'exports de piste là, mais bien de sommation stéréo ? Je testerais bien un bounce avec 1 core sur logic mais je ne vois pas dans quel menu est cette option, tu peux me dire ? merci !

457
Citation :
Ben le gars est une sommité en ce qui concerne logic, il fait des masterclass.
Tu veux dire sur la manière dont le code de Logic et écrit ou sur son utilisation (du point de vue technicien du son) ? Même si certains technicien du son peuvent être compétants en informatique, ça n'a dans l'absolue pas grand chose à voir.
Citation :
Par contre c'est hyper intéressant : tu as fait un bounce en passant par le master (la sortie 1-2) de studio one et tu obtiens ces résultats ? Tu ne parles pas d'exports de piste là, mais bien de sommation stéréo
Oui c'est l'export du bus master d'une session de mix.

Dans Logic :
5592815.png
5592816.png



458
Citation de Gam :
x
Hors sujet :
Citation de alex.d. :
Ah oui, un Core i9 sur laptop, ça doit être la boucherie.
Pour comparer un M2 Extreme à un PC, en face je verrais plus un AMD Epyc qu'un quelconque Intel.


Oui, ca m'a surpris, je pensais le M2 au dessus, mais non un i9 et 4090, c'est 2 fois plus vite en rendu cpu, et 4 fois en rendu gpu.
Bon forcement c'est assez laid avec ces LED RGB, il te faut la central EDF qui va avec et supporter le bruit d'un décollage d'avion :mdr:
Mais bon on est sur un laptop de remplacement qu'un vrai laptop que se transporte facilement et qui tient la route avec la batterie.
La le M2 l'emporte.




Est ce que les Bench de cette vidéo, utiliserai pas Rosetta par hasard ?
Si c'est le cas ce comparatif n'a aucun intérêt alors !

L'interêt des M1 et M2 c'est l'architecture Risk des processeurs donc si les tests utilises des logiciels non optimisé pour les M1 et M2 normal que ce soit moins performant...

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 16:16:52 ]

459
Citation :
Aujourd'hui avec la puissance de feu des mac je pense que le problème n'est plus d'actualité car même si un seul coeur est utilisé les CPU sont tellement puissants que ça devrait aller.
Justement, ces 15 dernières années, la puissance des CPU (MAC et autres) a progressé principalement grâce à la multiplication des cœurs. Même s'il y a eu des progrès sur d'autres points, c'est l'utilisation de plusieurs cœurs qui est crucial pour qu'on puisse profiter d'autant de puissance de calcul.

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 16:16:55 ]

460
Citation de djzephyrin :
L'interêt des M1 et M2 c'est l'architecture Risk des processeurs donc si les tests utilises des logiciels non optimisé pour les M1 et M2 normal que ce soit moins performant...


Cinebench et Blender sont optimisé Silicon Apple depuis 2021.

[ Dernière édition du message le 12/02/2023 à 17:01:13 ]

461
Citation de Gam :
Citation de djzephyrin :
L'interêt des M1 et M2 c'est l'architecture Risk des processeurs donc si les tests utilises des logiciels non optimisé pour les M1 et M2 normal que ce soit moins performant...


Cinebench et Blender sont optimisé Silicon Apple depuis 2021.


Je parle des applications utilisées pour les tests, comme cinema 4D qui utilise toujours Rosetta et qui n’est pas optimisé pour le M1 ou le M2 .
J’ai pas regardé les autres logiciels.

Donc un test qui fait fonctionner des applications non optimisées pour le M1 ou le M2 …

462
Citation de djzephyrin :

Je parle des applications utilisées pour les tests, comme cinema 4D qui utilise toujours Rosetta et qui n’est pas optimisé pour le M1 ou le M2 .
J’ai pas regardé les autres logiciels.

Donc un test qui fait fonctionner des applications non optimisées pour le M1 ou le M2 …



Je parle justement des applications utilisées pour les bench dans le test, comme CineBench le moteur de Cinema 4D

Au passage, t'es mal renseigne pour Cinema 4d
https://www.maxon.net/en/article/maxon-cinema-4d-immediately-available-for-m1-powered-macs

[ Dernière édition du message le 13/02/2023 à 09:43:07 ]

463
Citation de Spidouz :

mettre 4x NVME de 8To en RAID (soit 32To) dans un boîtier externe.


Spidouz, je repose la question car visiblement tu es passé à coté de celle-ci. Comment fais-tu ton RAID pour avoir 32 To avec 4 disques de 8 To?
Merci.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

464
32To avec 4 disques de 8To, c'est tout simplement du RAID0.
465
je penses que la question c'est avec quoi

RAID0, c'est 2 disques/ssd, tout comme RAID1, RAID5 peut utiliser 4 disque/ssd

[ Dernière édition du message le 13/02/2023 à 23:59:24 ]

466

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

467
Citation de alex.d. :
32To avec 4 disques de 8To, c'est tout simplement du RAID0.


Absolutely!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

468
Avec 4 disques mieux vaut faire un raid5 même si on perd un peu de place. La différence de performance ne devrait pas se faire sentir…

Au moins si un disque crash on a pas tout perdu 🧐

Par contre aucune information sur les performances du boîtier!

[ Dernière édition du message le 14/02/2023 à 08:13:04 ]

469
Ok, merci pour vos réponses. Le RAID0 c’est pour la performance, mais attention si un disque plante toutes les données sont perdues. Ce n’est pas très sécurisant. Si c’est pour un disque de travail ok, pas pour stocker des données à long terme.

Le choix du RAID0 je trouve ça assez dangereux pour les données. De plus un SSD M2 est suffisamment rapide à lui tout seul. J’ai les bibliothèques de mes plugins sur un NVMe et le temps de chargement de ceux-ci à l’ouverture de Logic est à peine perceptible. Ce disque est backupé sur en SSD classique. Avec celui-ci je sens que c’est plus lent.

Donc pour des sauvegardes, plutôt privilégier le RAID1 ou RAID5, non? Il me semble qu’en RAID1 deux disques de 8To feront toujours 8To; et en RAID5 quatre disques de 8To offriront 24To de stockage sécurisé. Et si on a les moyens il y a le RAID6 ou RAID10. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

470
Je ne peux qu'appuyer les propos de Beatless sur la fiabilité. D'autant plus que le débit de l'interface du boîtier (dans le meilleur des cas TB4 : 40 gbps) limite le débit à ce qu'un seul NVMe (PCIe4) peut faire, donc on ne profitera pas des perf du RAID0. On aura juste les désavantages.

RAID5 si on est pret à sacrifier un peu d'espace, sinon ne pas oublier le simple JBOD, qui permettra d'utiliser les 32Go, sans le risque de perdre toutes les données au moindre soucis.

[ Dernière édition du message le 14/02/2023 à 08:52:35 ]

471
je crois que le sujet est mort depuis au moins 30 pages :mrg:

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

472
Avertissement de la modération :
moi j’aimerais bien que ce sujet soit le théâtre d’échanges entres personnes comme Fonzie. Vous savez qu’elle est la caractéristique de Fonzie ? Quoiqu’il arrive, il reste COOL.

Donc : soit vous savez échanger entre vous sans vous énerver, soit c’est plus fort que vous et il faudra sanctionner. Et peut-être même fermer le sujet.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 14/02/2023 à 16:03:59 ]

473

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474
Une info intéressante concernant ceux qui veulent utiliser des boitiers SSD externes comme solution de stockage sur un Mac Studio M1 (ou tout autre Mac équipé de connexions TB4)...
"Vous pourriez penser que Thunderbolt 4 est meilleur que Thunderbolt 3, et c’est le cas dans certains domaines, mais étrangement pas dans d’autres. Ces différences sont importantes, surtout lorsqu’il s’agit de la prise en charge PCIe par rapport à Thunderbolt, car lorsqu’il s’agit de la prise en charge PCIe, dont nous avons besoin pour les disques NVMe, vous devez utiliser des périphériques TB3 pour obtenir 4 voies de bande passante PCIe.
Regardez cette vidéo de Sonnet dans laquelle Robert Farnsworth, fondateur et PDG de Sonnet Technologies explique pourquoi les produits Pro haute performance de Sonnet utilisent Thunderbolt 3 au lieu de Thunderbolt 4. Il souligne les similitudes et les différences entre TB3 et TB4. Plus important encore, Robert révèle comment TB3 supporte PCIe sur quatre voies, alors que TB4 ne supporte qu’une voie de PCIe.
Donc oui, vous pouvez avoir des ordinateurs qui ont des sorties Thunderbolt 4, mais quand il s’agit de périphériques Thunderbolt, si vous avez besoin d’accéder aux 4 voies PCIe sur Thunderbolt, vous devez utiliser des périphériques Thunderbolt 3 pour vous donner un accès complet."



pcle-mbs.jpg
475
Citation de Danbei :
Citation de Dead Flowers :
Donc un Macpro de base m'irait avec 2 cartes sonnet avec 8 ssd nvme de 4To en raid0 et là ce serait nickel.
De ce que je vois les cartes sonnet c'est du PCIe 3. Ce qui veut dire que tu te limite en perf par rapport à ce qui est possible d'avoir en PCIe 4 ou 5. Tu rattrape cette perte avec le RAID0, mais ça à l'air casse geule comme méthode. Pourquoi ne pas utiliser du PCIe 4 (ou 5 si ça sera dispo au moment ou tu achètera la machine) sans RAID0 ? En JBOD, si tu veux agréger plusieurs NVMe. Ca permettra très certainement d'avoir des débits plus que suffisant et ça évitera un désavantage du RAID0 : la multiplication du risque de perte de donnée par le nombre de NVMe utilisé.

Comme quoi il y a une raison au PCIe 3 sur les cartes Sonnet (voir post ci-dessus de La tomate). Je m'oriente vers cette solution simplement parce que des potes autour de moi utilisent les 4 SSD nvme de 4To sur ces cartes et que ça marche très bien dans leur macpro 2019...après faudrait tester dans ma future config en fonction de l'ordi que j'achèterai.